De piramide
- Onderwerp starter de waan
- Startdatum
de waan
Well-known member
En het terugbrengen van het aantal hoofdklassen heeft ook niks met de beloftenteams te maken. Dat stond sowieso al op de agenda, het werd hooguit wat simpeler om het er nu door te krijgen, omdat er niet veel extra degradanten nodig waren. En clubs uit het noorden moeten met drie hoofdklassen ook al enorm veel kilometers maken. Be Quick mocht ooit in ??n seizoen drie keer naar Groesbeek (enkele reis ruim 200 kilometer).
Sensini
Well-known member
Uit m'n hoofd: er mogen niet meer ploegen van dezelfde club in een klasse spelen dan er poules zijn.
Voorbeelden:
Mocht Jong Sparta kampioen worden en Sparta 1 degraderen, dan bljift Jong Sparta in de 2e divisie en daalt Sparta 1 naar 1e divisie. Stel dat in het daaropvolgende jaar Sparta 1 opnieuw mocht degaderen en Jong Sparta zich handhaven, dan degradeert Sparta 1 naar 2e divisie en degradeert Jong Sparta naar 3e divisie. Mocht Sparta 1 dan nogmaals degraderen dan spelen Sparta 1 en Jong Sparta vervolgens beide in 3e divisie, waarvan de ene in de zaterdagpoule en de andere in de zondagpoule.
Stel dat over 'n aantal jaar Sparta 1 in 1e divisie speelt en degradeert, en Jong Sparta 2e divisie speelt en kampioen wordt, dan blijft Sparta 1 in 1e divisie en Jong Sparta in 2e divisie.
Friesland
Well-known member
Omdat er is een standaard speeldag en speeltijd afgesproken: zaterdag om 18:00. Dat de clubs, indien mogelijk, op een andere speeldag of tijdstip willen spelen is een keus van de thuisclub, niet van de KNVB. Drogreden is eigenlijk nog te zacht uitgedrukt, het is feitelijk gewoon een klinkklare leugen van de schrijver van het artikel.
Tweede elftallen moeten nu eenmaal ook hun thuiswedstrijden spelen. Dat die thuiswedstrijden weinig toeschouwers trekken is een feit, maar totaal irrelevant en verraad eerder jouw vooringenomenheid. De vraag is of uitwedstrijden van de tweede elftallen tot extra toeschouwers leidt (want dat is wat je uiteindelijk wil). Het antwoordt weten we nog niet, maar mijn vooronderstelling is dat het waarschijnlijk niet het geval is en ik verwijs daarbij naar de toeschouwersaantallen van FC Twente 2 in de Eerste Divisie, die vielen tegen.
Sorry, maar je maakt een oorzaak-gevolg analyse, die nergens op slaat.
1. De extra laag is hoe dan ook overbodig, ongeacht of je de tweede elftallen toevoegt of niet.
2. Het terugbrengen van het aantal hoofdklassen heeft niets met de toevoeging van de tweede elftallen te maken.
3. Dat de clubs het halve land moeten door moeten komt door de indeling (zaterdag/zondag ipv regionaal).
4. De manier van indelen heeft ook tot gevolg dat 5 Hoofdklassen (mijn voorkeur) geen optie was en er alleen keuze was tussen 4 of 6 Hoofdklassen.
Friesland
Well-known member
Op zich is het niet zo moeilijk. Er kunnen maximaal 3 teams degraderen en van beide dagen promoveert minimaal 1 club. Het verschil in saldo is maximaal 2. Ik had hier begrepen dat het overschot aan teams op de andere dag wordt geplaatst.
Er wordt er ook een oplossing gezien in het schuiven met de tweede elftallen. Degraderen er drie zondagteams en promoveren er twee zaterdagclubs, dan kunnen ze twee tweede elftallen van zondag naar zaterdag verplaatsen. Het probleem daarbij is wel dat er na verloop van tijd mogelijk te weinig tweede elftallen zijn om mee te schuiven.
Mijn oplossing zou zijn:
* Als het saldo gepromoveerde / gedegradeerde teams 0 bedraagt, verandert er niets.
* Als het saldo gepromoveerde / gedegradeerde teams 1 bedraagt, kun je vanuit de hoofdklasse een extra team laten promoveren naar beide Derde Divisies, zodat je een even aantal teams hebt. Omdat een van de Derde Divisies 2 teams te veel heeft, moet er in het daarop volgende seizoen versterkte degradatie plaatsvinden.
* Als het saldo gepromoveerde / gedegradeerde teams 2 bedraagt, kun je vanuit de hoofdklasse twee extra teams laten promoveren naar de Derde Divisie waar een tekort aan teams is. Omdat de andere Derde Divisies 2 teams te veel heeft, moet er in het daarop volgende seizoen versterkte degradatie plaatsvinden.
In Belgi? blijft er wel gewoon promotie naar de Tweede Klasse, alleen moeten die clubs dan wel aan streng licentie-eisen voldoen. Maar volgens mij zijn er genoeg clubs die nu de boot hebben gemist die daaraan kunnen voldoen.
Jong AZ kiest in ieder geval voor zondag als standaard speeldag. Tegen zaterdagclubs zal dat natuurlijk (meestal) niet kunnen. Ik heb niet gelezen welke tijd er dan op zaterdag gespeeld gaat worden. De thuiswedstrijden gaan afgewerkt worden op het nieuwe trainingscomplex, dus ik kan me voorstellen dat zaterdagmiddag dan moeilijk kan, omdat op die tijd al de A1 en/of B1 spelen meestal.
noordooster
Well-known member
Ik vind het allemaal wel erg moeilijk, maar dat zal aan mij liggen.
Als ik het goed begrijp moeten er voor promotie - degradatie verschillende scenario's op papier komen afhankelijk van wat er uit de klasse erboven degradeert en hoe de promotieregeling vanuit jouw klasse geregeld wordt is pas duidelijk als de degradanten bekend zijn.
Dat " uitlenen " levert ook allerlei ongewenste situaties op.
Als een derde divisie 2 teams teveel heeft wil je het seizoen erop versterkte degradatie. Wil je dan 1 seizoen met 2 extra teams afwerken ?
Nogmaals ik vind het erg ingewikkeld en e.e.a. zal zoals ik al zei goed op papier moeten komen te staan.
Friesland
Well-known member
Ik ga uit van de volgende principes:
1. Er kan gedurende het seizoen overgegaan worden tot versterkte promotie, maar niet tot versterkte degradatie, dwz eventuele versterkte degradatie en gevolgen daarvan moeten vooraf duidelijk zijn.
2. Groepen moeten in principe een even aantal hebben, zodat er geen teams vrij zijn.
Uit die twee principes volgt om een jaartje met 2 extra teams te spelen versterkte degradatie ("normalisatie") in het daaropvolgende seizoen.
Dat begrijp ik, maar het punt dat gemaakt werd is dat er allerlei afwisselende aanvangstijdstippen zijn. Als thuisclub heb je twee verschillende tijdstippen: je gebruikelijke tijdstip en zaterdag 18:00, maar je kunt er ook voor kiezen om alles om 18:00 te spelen. Op dat vlak is het dus zeker een drogreden.
De meeste uitwedstrijden speel je zaterdag 18:00, voor de andere wedstrijden ben je afhankelijk van de thuisclub. Daar kun je, vooral bij de zondagclubs, een groot aantal verschillen krijgen. Voor zaterdagclubs zijn er niet zoveel mogelijkheden qua uitwedstrijden, omdat alleen de toegestane aanvangstijdstippen op zaterdag opties zijn.
Ik ga ook niet zeggen dat het allemaal goed en geweldig is dat de tweede elftallen mee mogen doen, maar je moet wel goede argumenten gebruiken. Als tegenstander ondervindt je zelf geen nadeel van het lage aantal toeschouwers. Als je thuis tegen de tweede elftallen speelt en mensen blijven weg, dan ondervindt je er wel nadeel van.
Het is gewoon ontkenning/bestrijding van de feiten. Ook zonder de extra laag had de KNVB voldoende plaats kunnen cre?ren om de tweede elftallen in te voegen. Wel is het waar dat het met de invoeging van de extra laag makkelijker is. Feit blijft dat de extra laag niet nodig was.
Dat men het aantal hoofdklasse heeft terug gebracht had te maken met het aantal rechtstreekse degradanten vanuit de Topklasse. Er was al jaren redelijke overeenstemming dat 3 rechtstreekse degradanten eigenlijk te veel was. Door het aantal hoofdklasse terug te brengen naar 4, hoeven er nog maar 2 clubs rechtstreeks te degraderen vanuit de Derde Divisie. Aan de zondagkant wordt het probleem nu echter alleen een niveau verplaatst en blijft het probleem op zich dus bestaan.
Je blijft maar door hameren over die aanvangstijdstippen: het blijft een leugen! Er komt, in principe, maar EEN (1) extra aanvangstijdstip bij. Als men er voor kiest om 17:00 als standaard te nemen (en dat lijkt mij bij een regionale indeling niet uitgesloten), dan verandert er zelfs niets (is al standaardtijdstip in de districtsbeker). In het laatste geval zul je alleen wat vaker dan voorheen om 17:00 moeten spelen.
Friesland
Well-known member
Het enige wat voor de clubs veranderd is dat ze naast de tijdstippen die ze al gewend waren, nu ook op zaterdag om 18:00 moeten spelen. In principe is dat alleen voor wedstrijden tussen clubs met verschillende voorkeur qua speeldag en de zogenaamde "beslissende speelrondes" (laatste speelronde van de periodes + speelronde 33 en 34). Voor de rest blijft alles bij het oude.
Snap ik niet dat ze zo graag failliet willen gaan.
de waan
Well-known member
ze kunnen er voor kiezen op zaterdag te gaan spelen. Zijn ze met 8 promoties klaar.
Overigens speelt Enschedese Boys komend seizoen in de 5e klasse.
Sportclub Enschede bestaat niet?
Kunnen ze daar toch bij aanhaken?
Schuift een gewone ploeg door van tweede divisie naar eerste divisie en een beloften elftal van de topklasse naar de tweede divisie.