De piramide

[Niels5596]

In de Bijbel wordt ook gezegd dat je respect moet hebben voor andermans standpunten en niet alleen maar je eigen standpunten doordrukken en luisteren naar de ander. Waarom citeer je dat dan niet? Of komt dat je niet uit?

Kan me niet voorstellen dat jij op een ‘school met den Bijbel’ hebt gezeten... Zeg jij maar even waar dat staat., want dat staat niet in de Bijbel. Als je bedoelt “Heb uw vijanden lief als uzelf”, dat is wel een extreem ruime interpretatie, dan kun je alles van elke Bijbeltekst maken.

 

[noordooster]

Goed om hier de goede argumenten van niels 5596 te lezen.
Hij heeft het over supporters en die zijn er in de top op zaterdag zeker meer.
Het totaal aantal clubs op zondag is nog steeds meer, maar waarom is dat nu opeens een argument om te mixen ?
Toen er verhoudingsgewijs nog veel minder zaterdagclubs waren hoorde je niemand over een mix.

 

[noordooster]

Zoals niels zegt, zaterdagclubs willen geen mix, omdat ze er niks mee opschieten.
Integendeel, ze zijn dan in allerlei opzichten veel minder af.
Waarom zou je voor iets zijn waaraan louter nadelen zitten ?
De tweede divisie is wat dat betreft een goed voorbeeld.
Het zondagvoetbal heeft een probleem en het verliest in allerlei opzichten terrein op het zaterdagvoetbal.
Weinig toeschouwers, veel clubs en individuele spelers die overstappen naar zaterdag, het zaterdagvoetbal is zeker in de top sterker, geen representieve tweede elftallen enz. enz.

 

[Niels5596]

Goed om hier de goede argumenten van niels 5596 te lezen.
Hij heeft het over supporters en die zijn er in de top op zaterdag zeker meer.
.

EXACT. Ik had het inderdaad niet over aantallen clubs, maar over aantallen supporters in de hoogste amateurafdelingen. Mijn fout.

 

[noordooster]

Dit alles steekt heel erg bij mensen die een hekel hebben aan het zaterdagvoetbal en vooral aan de traditie waar die oorspronkelijk uit voortkomt. Zie JMD.
Daarom wil men het liefst het zaterdagvoetbal een kopje kleiner maken ten gunste van het zondagvoetbal .
Met o.a. ook nog de onzinnige eis dat zaterdagclubs verplicht op zondag moeten voetballen.
Oplossing voor aan de tekentafel :
Gescheiden kolommen zaterdag- en zondagvoetbal.
Afschaffen gemengde tweede divisie.
Weg met de beloftenteams uit de piramide.
Terug naar 3 + 3 Hoofdklassen.

 

[gevegt]

Vind je het zelf niet vreemd dat een relatief klein aantal clubs de piramide kan tegenhouden?

 

[gevegt]

Welkom terug n-o!

 

[Pascallovic]

Vind je het zelf niet vreemd dat een relatief klein aantal clubs de piramide kan tegenhouden?

Nu het de clubs betreft die zijn mening onderschrijven vast niet.

 

[JMD]

Dit alles steekt heel erg bij mensen die een hekel hebben aan het zaterdagvoetbal en vooral aan de traditie waar die oorspronkelijk uit voortkomt. Zie JMD.

Ik heb helemaal geen hekel aan zaterdagvoetbal en ook niet aan de traditie waaruit het voortkomt.

Alleen heb jij van hetzelfde last waar Niels ook last van heeft: bij kritiek op de starheid van zaterdagclubs word je direct weggezet als een zaterdaghater. Dat is absoluut niet het geval.

Ik wil ook het zaterdagvoetbal geen kopje kleiner maken, alleen denk ik dat je (als je zo sterk bent als de zaterdagtopclubs zijn) voor het hoogste moet willen gaan, en niet 'wel de lusten, maar niet de lasten' moet aanhangen. Ik denk dat de top van de 2e divisie makkelijk meekan met op zijn minst de middenmoot Jupiler League. Men wil zo hoog mogelijk spelen, maar dan ineens niet in de JL. En dat vind ik niet kloppen.

Wat bv. een 4e klasser wil spelen moeten ze lekker zelf weten, maar bij prestatieve sport (en dat zijn de divisies) kan je i.m.o. niet zeggen dat je alleen maar op 1 bepaalde dag wil spelen.

 

[gevegt]

Wat is eigenlijk de reden dat de KNVB een complete zaterdag / zondag piramide wil?

 

[Maasveld]

Zoals niels zegt, zaterdagclubs willen geen mix, omdat ze er niks mee opschieten.
Integendeel, ze zijn dan in allerlei opzichten veel minder af.
Waarom zou je voor iets zijn waaraan louter nadelen zitten ?
De tweede divisie is wat dat betreft een goed voorbeeld.
Het zondagvoetbal heeft een probleem en het verliest in allerlei opzichten terrein op het zaterdagvoetbal.
Weinig toeschouwers, veel clubs en individuele spelers die overstappen naar zaterdag, het zaterdagvoetbal is zeker in de top sterker, geen representieve tweede elftallen enz. enz.

Met andere woorden: het geld regeert.

 

[JMD]

Wat is eigenlijk de reden dat de KNVB een complete zaterdag / zondag piramide wil?

Bedoel je waarom de KNVB een splitsing wil ipv 'alles bij elkaar'?

 

[gevegt]

Bedoel je waarom de KNVB een splitsing wil ipv 'alles bij elkaar'?

Andersom, daar gaat dit topic toch over?

 

[JMD]

Andersom, daar gaat dit topic toch over?

Geen idee of ze een complete gemengde piramide willen, maar zeker in de top. Denk dat je dat vanaf de 1e klasse (ofzo) ook niet moet willen dat complete gemengd.

 

[Niels5596]

Andersom, daar gaat dit topic toch over?

Nee, jij doet nu aan framing.

De piramide bestond al in 2011, waarin zaterdag en zondag tot en met de Topklasse gescheiden waren. Op zich kun je vanuit daar ook promoveren en degraderen. Op zich ben ik niet tegen promotie en degradatie naar de JL (liever niet, want zie probleem Achilles '29). Promotie kun je ook afdwingen met een zaterdag- en zondagtopklasse.

In tegenstelling tot noord-ooster zie ik het liefst de oude topklasses terug met aan het eind een strijd om het algeheel amateurkampioenschap.

 

[Niels5596]

Geen idee of ze een complete gemengde piramide willen, maar zeker in de top. Denk dat je dat vanaf de 1e klasse (ofzo) ook niet moet willen dat complete gemengd.

Hier snap ik dus weer niets van. Waarom moet je dat vanaf de Eerste klasse niet willen dan? Dan heb je juist derby's. Snap nu niks meer van de argumentaties. Dan kun je beter alles gescheiden houden. Je cre?ert met een mix juist alleen maar problemen met te veel zaterdag- of zondagclubs door degradatie. Kan daar weer over gesteggeld worden elk jaar. Zie nu al het probleem met Magreb '90 dit jaar. Met geld 'omgekocht' om naar de zaterdag te verhuizen.

Kortom: of alles mixen, of alles gescheiden houden. En het eerste zal nooit gebeuren. Daarom ben ik voor een complete scheiding.

O ja, en het komt me toevallig ook goed uit, want als mijn club op zondag gaat voetballen, kom ik niet meer. Een hoop ultra-orthodoxen met mij.

 

[gevegt]

Nee, jij doet nu aan framing.

De piramide bestond al in 2011, waarin zaterdag en zondag tot en met de Topklasse gescheiden waren. Op zoch kun je vanuit daar ook promoveren en degraderen. Op zich ben ik niet tegen promotie en degradatie naar de JL (liever niet, want zie probleem Achilles '29). Promotie kun je ook afdwingen met een zaterdag- en zondagtopklasse.

In tegenstelling tot noord-ooster zie ik het liefst de oude topklasses terug met aan het eind een strijd om het algeheel amateurkampioenschap.

Gevegt die aan framing doet. Geweldig!

Dus de Derde Divisie wordt weer Topklasse zonder promotie?

Mijn vraag over de piramide blijft trouwens gewoon staan.

 

[JMD]

Hier snap ik dus weer niets van. Waarom moet je dat vanaf de Eerste klasse niet willen dan? Dan heb je juist derby's. Snap nu niks meer van de argumentaties. Dan kun je beter alles gescheiden houden. Je cre?ert met een mix juist alleen maar problemen met te veel zaterdag- of zondagclubs door degradatie. Kan daar weer over gesteggeld worden elk jaar. Zie nu al het probleem met Magreb '90 dit jaar. Met geld 'omgekocht' om naar de zaterdag te verhuizen.

Kortom: of alles mixen, of alles gescheiden houden. En het eerste zal nooit gebeuren. Daarom ben ik voor een complete scheiding.

Omdat vanaf de 1e klasse (arbitrair getrokken punt) het prestatieve langzamerhand overgaat in het recreatieve. Voetballers in de 2e/3e divisie zijn gewoon halve profclubs (danwel legaal danwel illegaal betaald), daar past niet bij dat er niet op een bepaalde dag gespeeld kan worden. In lagere klassen speelt men voor de spreekwoordelijke consumptiebon en een worst van de slager. Verder speelt het probleem met degradatie/promotie op dat niveau iets minder omdat er veel meer 1e klassen zijn en dus er makkelijker een teveel aan ploegen verdeeld kan worden.

 

[gevegt]

O ja, en het komt me toevallig ook goed uit, want als mijn club op zondag gaat voetballen, kom ik niet meer. Een hoop ultra-orthodoxen met mij.

Op je eerste opmerking over je extreme geloofsovertuiging heb ik bewust genegeerd. Nu je er op hamert vraag ik me af of je nu stiekem op je zolderkamertje zit te posten.

 

[Satyr]

Ik durf wel te zeggen dat bij clubs als VVIJV, Spakenburg, Katwijk, Quick Boys, Rijnsburgse Boys en GVVV zo tussen de 20 en 50 procent van de supporters niet meer komt

Nou en? Dan kom je 5 uitduels niet. Boeiend. De KNVB heeft dik 1 miljoen leden, die moeten dus maar gaan buigen voor 50% van de uitfans van wat zaterdagclubs. Laten het er 10.000 zijn, vooruit. Is toch gek?