De piramide

De piramide


  • Totaal aantal stemmers
    17

Friesland

Well-known member
Daar werd wel mee geschermd ja, maar hoe serieus dat was zou ik niet weten. Belgi? gooit de boel nu juist weer meer dicht.

Hetgeen wat er in Belgi? gebeurd maakt wel duidelijk dat het gewoon lariekoek was dat er sprake zou zijn van een verplichting vanuit de UEFA of de FIFA. Dat neemt niet weg dat het natuurlijk een goede zaak is dat club nu kunnen promoveren. Overigens deden ze in Litouwen (?) eerder al hetzelfde als in Belgi?, sterker daar vindt zelfs geen promotie/degradatie plaatsen tussen het hoogste en het tweede niveau.

Interessante column over hoe het amateur voetbal wordt geannexeerd door het betaald voetbal :
http://www.voetbalopzaterdag.com/column/397/Hereniging_of_annexatie
Vooral de opmerkingen over de wisselende en deels idiote aanvangstijden in de tweede divisie, over de "jong"-teams waar niemand behalve enkele BVO' s op zit te wachten en over dat de derde divisie zaterdag wel eens leuker kan worden dan de tweede divisie snijden hout.
Alle wedstrijden zijn in principe standaard op zaterdag om 18:00. Dat is sprake is van wisselende tijden ligt volledig aan de thuisclubs, ze hebben gewoon de mogelijkheid om standaard om 18:00 te spelen. Komt er een zaterdagclub op bezoek? Zaterdag 18:00. Komt er een zondagclub op bezoek? Zaterdag 18:00. Komt er een tweede elftal op bezoek? Zaterdag 18:00. Kortom het is een eerste klas drogreden.

Verder is het lachwekkend dat de schrijver van het artikel 16:00 een prima compromis vindt. Het compromis is dat de zaterdagclubs de standaard speeldag mogen bepalen (zaterdag) en de zondagclubs het standaard aanvangstijdstip. Volgens de schrijver van het artikel zou de zaterdagclub ook zeggenschap moeten hebben over het aanvangstijdstip, alsof ze met het bepalen van de standaard speeldag nog niet voldoende in de melk te brokkelen hadden.

Over de promotiedegradatieregeling tussen de Tweede Divisie en de Eerste Divisie zijn de meeste het er wel over eens dat er te weinig op het spel staat. Wat betreft het scenario dat Sparta 2 zou promoveren naar de Eerste Divisie, terwijl Sparta 1 degradeert; hoe worden dergelijke scenario's in de reservecompetities afgehandeld?

Het beste argument tegen tweede elftallen is dat het eerste elftallen uit een hogere klasse houden. Daar staat tegenover dat je zoveel mogelijk tegen gelijkwaardige tegenstanders wilt spelen en de betreffende tweede elftallen passen in dat opzicht klaarblijkelijk beter in de hogere klasse dan de benadeelde eerste elftallen. Een ander argument tegen tweede elftallen is het probleem met de wisselende opstellingen, aan de andere kant wisselen eerste elftallen, weliswaar in mindere mate, ook van opstelling, dus blijkt dat argument dan toch een stuk minder sterk.
 

Unregistere

Well-known member
Het beste argument tegen tweede elftallen is dat het eerste elftallen uit een hogere klasse houden. Daar staat tegenover dat je zoveel mogelijk tegen gelijkwaardige tegenstanders wilt spelen en de betreffende tweede elftallen passen in dat opzicht klaarblijkelijk beter in de hogere klasse dan de benadeelde eerste elftallen.

Ben het grotendeels met je eens hoor, alleen over dit punt niet. Er zijn nu gekunsteld wat tweede elftallen toegelaten, die qua niveau echter - vermoedelijk - weinig gaan toevoegen. Ik denk bijvoorbeeld aan Jong Achilles '29 of Jong Brabant United. Daar had je beter een goede hoofdklasser voor in de plaats kunnen krijgen. Al zal dat wellicht vrij snel gebeuren via de natuurlijke weg.
 

noordooster

Well-known member
Alle wedstrijden zijn in principe standaard op zaterdag om 18:00. Dat is sprake is van wisselende tijden ligt volledig aan de thuisclubs, ze hebben gewoon de mogelijkheid om standaard om 18:00 te spelen. Komt er een zaterdagclub op bezoek? Zaterdag 18:00. Komt er een zondagclub op bezoek? Zaterdag 18:00. Komt er een tweede elftal op bezoek? Zaterdag 18:00. Kortom het is een eerste klas drogreden.

Hoezo drogreden ?
Zondag-zondag wordt zondag 14.00 uur of 14.30 uur omdat zondagverenigingen liever op zondag dan op zaterdagvoetballen.
Zaterdag-zaterdag wordt 14.30 of 15.00 uur omdat zaterdagverenigingen het liefst op die tijd spelen.
Zaterdag-zondag en zondag-zaterdag wordt 18.00 uur omdat zondagverenigingen niet niet om 14.30 uur willen spelen.
Wat de jong clubs thuis willen weet ik niet , maar ik begreep dat jong - jong ook op maandag gespeeld mag worden.De columnist heeft wel degelijk een punt.
 

noordooster

Well-known member
Het beste argument tegen tweede elftallen is dat het eerste elftallen uit een hogere klasse houden. Daar staat tegenover dat je zoveel mogelijk tegen gelijkwaardige tegenstanders wilt spelen en de betreffende tweede elftallen passen in dat opzicht klaarblijkelijk beter in de hogere klasse dan de benadeelde eerste elftallen. Een ander argument tegen tweede elftallen is het probleem met de wisselende opstellingen, aan de andere kant wisselen eerste elftallen, weliswaar in mindere mate, ook van opstelling, dus blijkt dat argument dan toch een stuk minder sterk.
Het beste argument tegen tweede elftallen in standaardcompetities is dat ze totaal geen uitstraling hebben, nauwelijks supporters hebben, nauwelijks publiek trekken en de aantrekkelijkheid van de klasse naar beneden halen.
Daarbij maakt hun invoeging het helaas noodzakelijk dat er in feite overbodige extra laag wordt gecre?erd , de Tweede Divisie en dat daarom vervolgens er 1 hoofdklasse minder komt waardoor clubs op het 5e niveau in Nederland ( bv die van Noord Nederland ) het hele land moeten door crossen.
Ben het grotendeels met je eens hoor, alleen over dit punt niet. Er zijn nu gekunsteld wat tweede elftallen toegelaten, die qua niveau echter - vermoedelijk - weinig gaan toevoegen. Ik denk bijvoorbeeld aan Jong Achilles '29 of Jong Brabant United. Daar had je beter een goede hoofdklasser voor in de plaats kunnen krijgen. Al zal dat wellicht vrij snel gebeuren via de natuurlijke weg.
Klopt !
 

SanMark.

Well-known member
De pyramide word veel natuurlijker met 2 hoofdklassen. En wil je niet het halve land door moet je gewoon lekker lager gaan voetballen meestal zijn die klassen ook veel aansprekender.
 

de waan

Well-known member
En het terugbrengen van het aantal hoofdklassen heeft ook niks met de beloftenteams te maken. Dat stond sowieso al op de agenda, het werd hooguit wat simpeler om het er nu door te krijgen, omdat er niet veel extra degradanten nodig waren. En clubs uit het noorden moeten met drie hoofdklassen ook al enorm veel kilometers maken. Be Quick mocht ooit in ??n seizoen drie keer naar Groesbeek (enkele reis ruim 200 kilometer).
 

Sensini

Active member
[...] Wat betreft het scenario dat Sparta 2 zou promoveren naar de Eerste Divisie, terwijl Sparta 1 degradeert; hoe worden dergelijke scenario's in de reservecompetities afgehandeld? [...]

Uit m'n hoofd: er mogen niet meer ploegen van dezelfde club in een klasse spelen dan er poules zijn.
Voorbeelden:
Mocht Jong Sparta kampioen worden en Sparta 1 degraderen, dan bljift Jong Sparta in de 2e divisie en daalt Sparta 1 naar 1e divisie. Stel dat in het daaropvolgende jaar Sparta 1 opnieuw mocht degaderen en Jong Sparta zich handhaven, dan degradeert Sparta 1 naar 2e divisie en degradeert Jong Sparta naar 3e divisie. Mocht Sparta 1 dan nogmaals degraderen dan spelen Sparta 1 en Jong Sparta vervolgens beide in 3e divisie, waarvan de ene in de zaterdagpoule en de andere in de zondagpoule.
Stel dat over 'n aantal jaar Sparta 1 in 1e divisie speelt en degradeert, en Jong Sparta 2e divisie speelt en kampioen wordt, dan blijft Sparta 1 in 1e divisie en Jong Sparta in 2e divisie.
 

noordooster

Well-known member
En het terugbrengen van het aantal hoofdklassen heeft ook niks met de beloftenteams te maken. Dat stond sowieso al op de agenda, het werd hooguit wat simpeler om het er nu door te krijgen, omdat er niet veel extra degradanten nodig waren. En clubs uit het noorden moeten met drie hoofdklassen ook al enorm veel kilometers maken. Be Quick mocht ooit in ??n seizoen drie keer naar Groesbeek (enkele reis ruim 200 kilometer).

Door de nieuwe structuur met die waardeloze grote Tweede Divisie ( die er mede moest komen omdat die beloftenteams moesten worden ingepast ) en de grote Topklassen wordt er veel doorgeschoven. Om de Hoofdklassen vervolgens te houden op het huidige niveau komt er 1 Hoofdklasse minder.
De nieuwe structuur moest er dus mede komen vanwege de beloftenteams met dit als gevolg.
In de zaterdaghoofdklasse C vielen de afstanden afgelopen seizoen erg mee, dat wordt komend seizoen een stuk minder mooi.
 

noordooster

Well-known member
Uit m'n hoofd: er mogen niet meer ploegen van dezelfde club in een klasse spelen dan er poules zijn.
Voorbeelden:
Mocht Jong Sparta kampioen worden en Sparta 1 degraderen, dan bljift Jong Sparta in de 2e divisie en daalt Sparta 1 naar 1e divisie. Stel dat in het daaropvolgende jaar Sparta 1 opnieuw mocht degaderen en Jong Sparta zich handhaven, dan degradeert Sparta 1 naar 2e divisie en degradeert Jong Sparta naar 3e divisie. Mocht Sparta 1 dan nogmaals degraderen dan spelen Sparta 1 en Jong Sparta vervolgens beide in 3e divisie, waarvan de ene in de zaterdagpoule en de andere in de zondagpoule.
Stel dat over 'n aantal jaar Sparta 1 in 1e divisie speelt en degradeert, en Jong Sparta 2e divisie speelt en kampioen wordt, dan blijft Sparta 1 in 1e divisie en Jong Sparta in 2e divisie.

Naar mijn idee zijn er nog meer zaken die door de KNVB nader uitgewerkt moeten worden en exact op papier gezet moeten worden.
Hoe wil je vantevoren een promotie/degradatieregeling opstellen voor de 2 Topklassen wanneer je niet weet hoeveel degradanten er vanuit de Tweede Divisie in jouw Topklasse terecht komen.
Stel dat er het eerste jaar alleen zondagverenigingen zouden degraderen uit de Tweede Divisie. Hoe regel je het dan allemaal.
Je zou dan kunnen uitlenen, hoewel ik denk dat een zondagvereniging niet blij zal zijn al zijn wedstrijden te moeten spelen op die beroerde zaterdag, maar dan moet het met p/d hoofdklasse/ topklasse weer geregeld worden.
Nogmaals, zoiets zal nog uitgewerkt moeten worden.
 

Friesland

Well-known member
Hoezo drogreden ?

Omdat er is een standaard speeldag en speeltijd afgesproken: zaterdag om 18:00. Dat de clubs, indien mogelijk, op een andere speeldag of tijdstip willen spelen is een keus van de thuisclub, niet van de KNVB. Drogreden is eigenlijk nog te zacht uitgedrukt, het is feitelijk gewoon een klinkklare leugen van de schrijver van het artikel.

Het beste argument tegen tweede elftallen in standaardcompetities is dat ze totaal geen uitstraling hebben, nauwelijks supporters hebben, nauwelijks publiek trekken en de aantrekkelijkheid van de klasse naar beneden halen.
Tweede elftallen moeten nu eenmaal ook hun thuiswedstrijden spelen. Dat die thuiswedstrijden weinig toeschouwers trekken is een feit, maar totaal irrelevant en verraad eerder jouw vooringenomenheid. De vraag is of uitwedstrijden van de tweede elftallen tot extra toeschouwers leidt (want dat is wat je uiteindelijk wil). Het antwoordt weten we nog niet, maar mijn vooronderstelling is dat het waarschijnlijk niet het geval is en ik verwijs daarbij naar de toeschouwersaantallen van FC Twente 2 in de Eerste Divisie, die vielen tegen.


Daarbij maakt hun invoeging het helaas noodzakelijk dat er in feite overbodige extra laag wordt gecre?erd , de Tweede Divisie en dat daarom vervolgens er 1 hoofdklasse minder komt waardoor clubs op het 5e niveau in Nederland ( bv die van Noord Nederland ) het hele land moeten door crossen.
Sorry, maar je maakt een oorzaak-gevolg analyse, die nergens op slaat.
1. De extra laag is hoe dan ook overbodig, ongeacht of je de tweede elftallen toevoegt of niet.
2. Het terugbrengen van het aantal hoofdklassen heeft niets met de toevoeging van de tweede elftallen te maken.
3. Dat de clubs het halve land moeten door moeten komt door de indeling (zaterdag/zondag ipv regionaal).
4. De manier van indelen heeft ook tot gevolg dat 5 Hoofdklassen (mijn voorkeur) geen optie was en er alleen keuze was tussen 4 of 6 Hoofdklassen.
 

Friesland

Well-known member
Naar mijn idee zijn er nog meer zaken die door de KNVB nader uitgewerkt moeten worden en exact op papier gezet moeten worden.
Hoe wil je vantevoren een promotie/degradatieregeling opstellen voor de 2 Topklassen wanneer je niet weet hoeveel degradanten er vanuit de Tweede Divisie in jouw Topklasse terecht komen.
Stel dat er het eerste jaar alleen zondagverenigingen zouden degraderen uit de Tweede Divisie. Hoe regel je het dan allemaal.
Je zou dan kunnen uitlenen, hoewel ik denk dat een zondagvereniging niet blij zal zijn al zijn wedstrijden te moeten spelen op die beroerde zaterdag, maar dan moet het met p/d hoofdklasse/ topklasse weer geregeld worden.
Nogmaals, zoiets zal nog uitgewerkt moeten worden.

Op zich is het niet zo moeilijk. Er kunnen maximaal 3 teams degraderen en van beide dagen promoveert minimaal 1 club. Het verschil in saldo is maximaal 2. Ik had hier begrepen dat het overschot aan teams op de andere dag wordt geplaatst.

Er wordt er ook een oplossing gezien in het schuiven met de tweede elftallen. Degraderen er drie zondagteams en promoveren er twee zaterdagclubs, dan kunnen ze twee tweede elftallen van zondag naar zaterdag verplaatsen. Het probleem daarbij is wel dat er na verloop van tijd mogelijk te weinig tweede elftallen zijn om mee te schuiven.


Mijn oplossing zou zijn:
* Als het saldo gepromoveerde / gedegradeerde teams 0 bedraagt, verandert er niets.
* Als het saldo gepromoveerde / gedegradeerde teams 1 bedraagt, kun je vanuit de hoofdklasse een extra team laten promoveren naar beide Derde Divisies, zodat je een even aantal teams hebt. Omdat een van de Derde Divisies 2 teams te veel heeft, moet er in het daarop volgende seizoen versterkte degradatie plaatsvinden.
* Als het saldo gepromoveerde / gedegradeerde teams 2 bedraagt, kun je vanuit de hoofdklasse twee extra teams laten promoveren naar de Derde Divisie waar een tekort aan teams is. Omdat de andere Derde Divisies 2 teams te veel heeft, moet er in het daarop volgende seizoen versterkte degradatie plaatsvinden.
 

Forza AZ

Well-known member
Hetgeen wat er in Belgi? gebeurd maakt wel duidelijk dat het gewoon lariekoek was dat er sprake zou zijn van een verplichting vanuit de UEFA of de FIFA. Dat neemt niet weg dat het natuurlijk een goede zaak is dat club nu kunnen promoveren.
In Belgi? blijft er wel gewoon promotie naar de Tweede Klasse, alleen moeten die clubs dan wel aan streng licentie-eisen voldoen. Maar volgens mij zijn er genoeg clubs die nu de boot hebben gemist die daaraan kunnen voldoen.
 

Forza AZ

Well-known member
Wat de jong clubs thuis willen weet ik niet , maar ik begreep dat jong - jong ook op maandag gespeeld mag worden.De columnist heeft wel degelijk een punt.
Jong AZ kiest in ieder geval voor zondag als standaard speeldag. Tegen zaterdagclubs zal dat natuurlijk (meestal) niet kunnen. Ik heb niet gelezen welke tijd er dan op zaterdag gespeeld gaat worden. De thuiswedstrijden gaan afgewerkt worden op het nieuwe trainingscomplex, dus ik kan me voorstellen dat zaterdagmiddag dan moeilijk kan, omdat op die tijd al de A1 en/of B1 spelen meestal.
 

noordooster

Well-known member
Omdat er is een standaard speeldag en speeltijd afgesproken: zaterdag om 18:00. Dat de clubs, indien mogelijk, op een andere speeldag of tijdstip willen spelen is een keus van de thuisclub, niet van de KNVB. Drogreden is eigenlijk nog te zacht uitgedrukt, het is feitelijk gewoon een klinkklare leugen van de schrijver van het artikel.

Die dag en tijd zijn afgesproken voor zaterdag-zondag wedstrijden. ( tenzij men anders overeenkomt )
Bij die andere wedstrijden zal het gaan zoals ik zei en dat mag ook gewoon, dus is dat argument geen drogreden.

Tweede elftallen moeten nu eenmaal ook hun thuiswedstrijden spelen. Dat die thuiswedstrijden weinig toeschouwers trekken is een feit, maar totaal irrelevant en verraad eerder jouw vooringenomenheid. De vraag is of uitwedstrijden van de tweede elftallen tot extra toeschouwers leidt (want dat is wat je uiteindelijk wil). Het antwoordt weten we nog niet, maar mijn vooronderstelling is dat het waarschijnlijk niet het geval is en ik verwijs daarbij naar de toeschouwersaantallen van FC Twente 2 in de Eerste Divisie, die vielen tegen.
Ik vind het wel behoorlijk relevant dat die nietszeggende, onaantrekkelijke beloftenteams die bovendien geen geschiedenis, supporters en achterban hebben zo nodig de standaardklassen moeten bevuilen.
Sorry, maar je maakt een oorzaak-gevolg analyse, die nergens op slaat.
1. De extra laag is hoe dan ook overbodig, ongeacht of je de tweede elftallen toevoegt of niet.
2. Het terugbrengen van het aantal hoofdklassen heeft niets met de toevoeging van de tweede elftallen te maken.
3. Dat de clubs het halve land moeten door moeten komt door de indeling (zaterdag/zondag ipv regionaal).
4. De manier van indelen heeft ook tot gevolg dat 5 Hoofdklassen (mijn voorkeur) geen optie was en er alleen keuze was tussen 4 of 6 Hoofdklassen.

Je kwalificeert het maar zoals je wilt, maar voor mij is de waarheid dat de KNVB per se beloftenteams wilde inpassen.
Dat er extra ruimte gecre?erd moest worden als ze allemaal zouden meedoen.
Dat mede daarom het idee van die tweede divisie kwam.( want zonder die beloftenteams had je gemakkelijker de huidige bestaande structuur kunnen handhaven )
Dat uiteindelijk het aantal beloftenteams de KNVB erg tegenviel.
Dat daardoor het niveau van de hoofdklassen tezeer verzwakt zou worden als ze op 6 bleven staan.
En dat er daarom op het 5e niveau gekozen wordt voor min of meer landelijke competities.

Dat nu daarom de roep om meer regionaal ingedeelde gemengde competities zal komen op derde divisie en hoofdklasse niveau komt de KNVB niet slecht uit, want die wil maar wat graag af van de zaterdagvoetbalcompetities omdat die hier en daar wat al te populair worden.
Teveel clubs en spelers stappen volgens sommige bestuurders over naar het zaterdagvoetbal , een tendens die velen graag zouden willen stoppen.
Dat het gevolg zal zijn, rare aanvangstijden en veel verschillende tijdstippen waarop de competitie wordt afgewerkt neemt men op de koop toe.
Zo denk ik erover en ik weet dat de merderheid hier er anders over denkt.
 

noordooster

Well-known member
Op zich is het niet zo moeilijk.
Mijn oplossing zou zijn:
* Als het saldo gepromoveerde / gedegradeerde teams 0 bedraagt, verandert er niets.
* Als het saldo gepromoveerde / gedegradeerde teams 1 bedraagt, kun je vanuit de hoofdklasse een extra team laten promoveren naar beide Derde Divisies, zodat je een even aantal teams hebt. Omdat een van de Derde Divisies 2 teams te veel heeft, moet er in het daarop volgende seizoen versterkte degradatie plaatsvinden.
* Als het saldo gepromoveerde / gedegradeerde teams 2 bedraagt, kun je vanuit de hoofdklasse twee extra teams laten promoveren naar de Derde Divisie waar een tekort aan teams is. Omdat de andere Derde Divisies 2 teams te veel heeft, moet er in het daarop volgende seizoen versterkte degradatie plaatsvinden.

Ik vind het allemaal wel erg moeilijk, maar dat zal aan mij liggen.
Als ik het goed begrijp moeten er voor promotie - degradatie verschillende scenario's op papier komen afhankelijk van wat er uit de klasse erboven degradeert en hoe de promotieregeling vanuit jouw klasse geregeld wordt is pas duidelijk als de degradanten bekend zijn.
Dat " uitlenen " levert ook allerlei ongewenste situaties op.
Als een derde divisie 2 teams teveel heeft wil je het seizoen erop versterkte degradatie. Wil je dan 1 seizoen met 2 extra teams afwerken ?
Nogmaals ik vind het erg ingewikkeld en e.e.a. zal zoals ik al zei goed op papier moeten komen te staan.
 

Friesland

Well-known member
Ik vind het allemaal wel erg moeilijk, maar dat zal aan mij liggen.
Als ik het goed begrijp moeten er voor promotie - degradatie verschillende scenario's op papier komen afhankelijk van wat er uit de klasse erboven degradeert en hoe de promotieregeling vanuit jouw klasse geregeld wordt is pas duidelijk als de degradanten bekend zijn.
Dat " uitlenen " levert ook allerlei ongewenste situaties op.
Als een derde divisie 2 teams teveel heeft wil je het seizoen erop versterkte degradatie. Wil je dan 1 seizoen met 2 extra teams afwerken ?
Nogmaals ik vind het erg ingewikkeld en e.e.a. zal zoals ik al zei goed op papier moeten komen te staan.

Ik ga uit van de volgende principes:
1. Er kan gedurende het seizoen overgegaan worden tot versterkte promotie, maar niet tot versterkte degradatie, dwz eventuele versterkte degradatie en gevolgen daarvan moeten vooraf duidelijk zijn.
2. Groepen moeten in principe een even aantal hebben, zodat er geen teams vrij zijn.

Uit die twee principes volgt om een jaartje met 2 extra teams te spelen versterkte degradatie ("normalisatie") in het daaropvolgende seizoen.

Die dag en tijd zijn afgesproken voor zaterdag-zondag wedstrijden. ( tenzij men anders overeenkomt )
Bij die andere wedstrijden zal het gaan zoals ik zei en dat mag ook gewoon, dus is dat argument geen drogreden.
Dat begrijp ik, maar het punt dat gemaakt werd is dat er allerlei afwisselende aanvangstijdstippen zijn. Als thuisclub heb je twee verschillende tijdstippen: je gebruikelijke tijdstip en zaterdag 18:00, maar je kunt er ook voor kiezen om alles om 18:00 te spelen. Op dat vlak is het dus zeker een drogreden.
De meeste uitwedstrijden speel je zaterdag 18:00, voor de andere wedstrijden ben je afhankelijk van de thuisclub. Daar kun je, vooral bij de zondagclubs, een groot aantal verschillen krijgen. Voor zaterdagclubs zijn er niet zoveel mogelijkheden qua uitwedstrijden, omdat alleen de toegestane aanvangstijdstippen op zaterdag opties zijn.


Ik vind het wel behoorlijk relevant dat die nietszeggende, onaantrekkelijke beloftenteams die bovendien geen geschiedenis, supporters en achterban hebben zo nodig de standaardklassen moeten bevuilen.
Ik ga ook niet zeggen dat het allemaal goed en geweldig is dat de tweede elftallen mee mogen doen, maar je moet wel goede argumenten gebruiken. Als tegenstander ondervindt je zelf geen nadeel van het lage aantal toeschouwers. Als je thuis tegen de tweede elftallen speelt en mensen blijven weg, dan ondervindt je er wel nadeel van.

Je kwalificeert het maar zoals je wilt, maar voor mij is de waarheid dat de KNVB per se beloftenteams wilde inpassen.
Dat er extra ruimte gecre?erd moest worden als ze allemaal zouden meedoen.
Dat mede daarom het idee van die tweede divisie kwam.( want zonder die beloftenteams had je gemakkelijker de huidige bestaande structuur kunnen handhaven )
Dat uiteindelijk het aantal beloftenteams de KNVB erg tegenviel.
Dat daardoor het niveau van de hoofdklassen tezeer verzwakt zou worden als ze op 6 bleven staan.
En dat er daarom op het 5e niveau gekozen wordt voor min of meer landelijke competities.
Het is gewoon ontkenning/bestrijding van de feiten. Ook zonder de extra laag had de KNVB voldoende plaats kunnen cre?ren om de tweede elftallen in te voegen. Wel is het waar dat het met de invoeging van de extra laag makkelijker is. Feit blijft dat de extra laag niet nodig was.
Dat men het aantal hoofdklasse heeft terug gebracht had te maken met het aantal rechtstreekse degradanten vanuit de Topklasse. Er was al jaren redelijke overeenstemming dat 3 rechtstreekse degradanten eigenlijk te veel was. Door het aantal hoofdklasse terug te brengen naar 4, hoeven er nog maar 2 clubs rechtstreeks te degraderen vanuit de Derde Divisie. Aan de zondagkant wordt het probleem nu echter alleen een niveau verplaatst en blijft het probleem op zich dus bestaan.

Dat nu daarom de roep om meer regionaal ingedeelde gemengde competities zal komen op derde divisie en hoofdklasse niveau komt de KNVB niet slecht uit, want die wil maar wat graag af van de zaterdagvoetbalcompetities omdat die hier en daar wat al te populair worden.
Teveel clubs en spelers stappen volgens sommige bestuurders over naar het zaterdagvoetbal , een tendens die velen graag zouden willen stoppen.
Dat het gevolg zal zijn, rare aanvangstijden en veel verschillende tijdstippen waarop de competitie wordt afgewerkt neemt men op de koop toe.
Zo denk ik erover en ik weet dat de merderheid hier er anders over denkt.
Je blijft maar door hameren over die aanvangstijdstippen: het blijft een leugen! Er komt, in principe, maar EEN (1) extra aanvangstijdstip bij. Als men er voor kiest om 17:00 als standaard te nemen (en dat lijkt mij bij een regionale indeling niet uitgesloten), dan verandert er zelfs niets (is al standaardtijdstip in de districtsbeker). In het laatste geval zul je alleen wat vaker dan voorheen om 17:00 moeten spelen.
 

noordooster

Well-known member
Dat begrijp ik, maar het punt dat gemaakt werd is dat er allerlei afwisselende aanvangstijdstippen zijn. Als thuisclub heb je twee verschillende tijdstippen: je gebruikelijke tijdstip en zaterdag 18:00, maar je kunt er ook voor kiezen om alles om 18:00 te spelen. Op dat vlak is het dus zeker een drogreden.
De meeste uitwedstrijden speel je zaterdag 18:00, voor de andere wedstrijden ben je afhankelijk van de thuisclub. Daar kun je, vooral bij de zondagclubs, een groot aantal verschillen krijgen. Voor zaterdagclubs zijn er niet zoveel mogelijkheden qua uitwedstrijden, omdat alleen de toegestane aanvangstijdstippen op zaterdag opties zijn.

Je blijft maar door hameren over die aanvangstijdstippen: het blijft een leugen! Er komt, in principe, maar EEN (1) extra aanvangstijdstip bij. Als men er voor kiest om 17:00 als standaard te nemen (en dat lijkt mij bij een regionale indeling niet uitgesloten), dan verandert er zelfs niets (is al standaardtijdstip in de districtsbeker). In het laatste geval zul je alleen wat vaker dan voorheen om 17:00 moeten spelen.

Nagenoeg alle zondagclubs spelen het liefst op zondagmiddag, nagenoeg alle zaterdagclubs het liefst op zaterdagmiddag.
De aanvangstijd van 18.00 uur of 17.00 uur is voor bijna geen enkele club eerste keuze.
Thuis en uit heb je dus voor 1 club verschillende speeltijden, maar ook in de competitie als geheel heb je meerdere speeldagen en - tijden.
Ik blijf ook dit een grote verslechtering vinden t.ov. de huidige zaterdagtopklasse.

Ik ga ook niet zeggen dat het allemaal goed en geweldig is dat de tweede elftallen mee mogen doen, maar je moet wel goede argumenten gebruiken. Als tegenstander ondervindt je zelf geen nadeel van het lage aantal toeschouwers. Als je thuis tegen de tweede elftallen speelt en mensen blijven weg, dan ondervindt je er wel nadeel van.

Niet alleen het feit dat ze geen toeschouwers hebben is minder mooi. Een uitwedstrijd spelen op een achteraf bijveld of in een leeg groot stadion vind ik niks. Die jong teams hebben geen uitstraling, ze horen naar mijn idee niet thuis in een standaardcompetitie en de kans op competitievervalsing ligt erg op de loer.

Het is gewoon ontkenning/bestrijding van de feiten. Ook zonder de extra laag had de KNVB voldoende plaats kunnen cre?ren om de tweede elftallen in te voegen. Wel is het waar dat het met de invoeging van de extra laag makkelijker is. Feit blijft dat de extra laag niet nodig was.
Dat men het aantal hoofdklasse heeft terug gebracht had te maken met het aantal rechtstreekse degradanten vanuit de Topklasse.
Het tussenvoegen van meer dan 20 beloftenteams in de piramide was binnen de huidige structuur van 2 topklassen en 6 hoofdklassen niet gelukt zonder ongewenste versterkte degradatie, uit die klassen of zonder flink groter te maken of door meer topklassen en hoofdklassen te cre?ren . Alles niet zeer wenselijk.
Het was een belangrijk argument van de KNVB om de amateurs ervan te overtuigen dat die extra Tweede Divisie er moest komen, samen met enkele andere argumenten, zoals geleidelijke overgang in licentie-eisen en het door de KNVB en de meeste zondagverenigingen zo erg gewenste mixen za-zo.gewenste mixen
Zonder die jong teams was er veel minder reden een door de KNVB gewenste, maar volstrekt onnodige extra laag te cre?ren
Daarom moest die Tweede Divisie er zo nodig komen met allerlei meermalen genoemde ongewenste neveneffecten tot gevolg, dit natuurlijk mede veroorzaakt doordat het aantal jong-teams dat mee wilde doen uiteindelijk vele malen kleiner werd dan waarvan de KNVB eerste uitging en waarop het hoopte.
 

noordooster

Well-known member
Ik ga uit van de volgende principes:
1. Er kan gedurende het seizoen overgegaan worden tot versterkte promotie, maar niet tot versterkte degradatie, dwz eventuele versterkte degradatie en gevolgen daarvan moeten vooraf duidelijk zijn.
2. Groepen moeten in principe een even aantal hebben, zodat er geen teams vrij zijn.

Uit die twee principes volgt om een jaartje met 2 extra teams te spelen versterkte degradatie ("normalisatie") in het daaropvolgende seizoen.
Lijkt me geen goed idee om in opeenvolgende jaren verschillende aantallen teams in de 2 Derde Divisies te hebben . En ook dat die beide divisies in hetzelfde jaar een onderling verschillend aantal teams hebben is niet erg gelukkig.
De KNVB moet maar eens nadenken of ze voor deze problematiek niet iets beters kan verzinnen.
 

Friesland

Well-known member
Nagenoeg alle zondagclubs spelen het liefst op zondagmiddag, nagenoeg alle zaterdagclubs het liefst op zaterdagmiddag.
De aanvangstijd van 18.00 uur of 17.00 uur is voor bijna geen enkele club eerste keuze.
Thuis en uit heb je dus voor 1 club verschillende speeltijden, maar ook in de competitie als geheel heb je meerdere speeldagen en - tijden.
Ik blijf ook dit een grote verslechtering vinden t.ov. de huidige zaterdagtopklasse.
Het enige wat voor de clubs veranderd is dat ze naast de tijdstippen die ze al gewend waren, nu ook op zaterdag om 18:00 moeten spelen. In principe is dat alleen voor wedstrijden tussen clubs met verschillende voorkeur qua speeldag en de zogenaamde "beslissende speelrondes" (laatste speelronde van de periodes + speelronde 33 en 34). Voor de rest blijft alles bij het oude.
 
Bovenaan