Ajax Nieuwstopic

Status
Niet open voor verdere reacties.

Batigoal

Well-known member
Ach ach ach... die grote boze buitenwereld toch.
Op inhoud communiceren blijft hier een dingetje.

Wat valt er inhoudelijk op te zeggen dan? Hij googlet het e.e.a., plukt wat dingetjes van de Ajax-site, komt op wat eigen constateringen, gooit die vervolgens allemaal op ??n hoop onder de noemer "beloftes" en concludeert dan dat Ajax faliekant faalt. Vind ik geen sterk stuk.
 

vakx2.0

Banned
O.k. Je hebt het dus niet goed gelezen.
Zeg dat dan gewoon.

Hij gooit het niet op een hoop 'beloftes'. Doet Ajax zelf.

Maar laat ook maar... "inhoud' op DVK. Nooit meer doen. :)
 

Batigoal

Well-known member
O.k. Je hebt het dus niet goed gelezen.
Zeg dat dan gewoon.

Hij gooit het niet op een hoop 'beloftes'. Doet Ajax zelf.

Maar laat ook maar... "inhoud' op DVK. Nooit meer doen. :)

Reageer eens niet zo geagiteerd gelijk als je wat tegengas krijgt.

De schrijver geeft zelf al in de eerste inhoudelijke alinea aan dat hij de "beloftes" die Ajax doet niet goed weet te vinden en duikelt vervolgens maar een passage op uit het jaarverslag 2014-2015 waarmee hij vervolgens op Google gaat surfen. Dat is niet sterk.
 

Pascallovic

Well-known member
Reageer eens niet zo geagiteerd gelijk als je wat tegengas krijgt.

De schrijver geeft zelf al in de eerste inhoudelijke alinea aan dat hij de "beloftes" die Ajax doet niet goed weet te vinden en duikelt vervolgens maar een passage op uit het jaarverslag 2014-2015 waarmee hij vervolgens op Google gaat surfen. Dat is niet sterk.

Hij geeft ook aan dat hij ze niet allemaal gaat noemen. Hij maakt dus een selectie, zonder te motiveren waarom hij tot deze selectie komt. Ondertussen zeurt hij wel om een gebrekkige motivering vanuit Ajax. Heel goedkoop stelt hij ook telkens de vraag 'wat is ....'. Echter gaat het bij hem al mis bij het eerste woord 'vertrouwen'. Als ie consequent was geweest had ie zich ook die vraag gesteld bij dat woord.
 

JMD

Well-known member
Gewoon zo'n bordkartonnen luchtverkoper die vooral veel onzin praat maar zelden oplossingen biedt...

Wij hadden er ook zo 1 op school... Vertelde breedsprakig dat 'het onderwijs totaal anders moest', toen er de vraag kwam hoe dan wist hij het niet.... Tsja...

Dit soort mensen moet je wantrouwen.
 

Marinos

Well-known member
Gewoon zo'n bordkartonnen luchtverkoper die vooral veel onzin praat maar zelden oplossingen biedt...

Wij hadden er ook zo 1 op school... Vertelde breedsprakig dat 'het onderwijs totaal anders moest', toen er de vraag kwam hoe dan wist hij het niet.... Tsja...

Dit soort mensen moet je wantrouwen.
Of links laten liggen, dat is makkelijker.


Toch is het wel een kunst om lucht te kunnen verkopen voor veel geld.
 

Pascallovic

Well-known member
Gelukkig verkopen wij geen lucht he?

Wij zijn DVK, wij zijn de beste!
Als de eerste paar lezers van dit stuk die niet allemaal pro-ajax zijn laten blijken dat ze niet zo heel erg onder de indruk zijn, wellicht is het stuk dan niet zo heel sterk?

Ik ken de heer Fellinger voor de rest niet en heb geen idee wat ie doet, dus heb over hem geen oordeel. Ik kijk naar het stuk en daar staat niet zo heel veel bijzonders in. Maar wat voor reactie had jij gewenst dat we zouden geven? Dan kan ik daar bij een volgend stuk rekening mee houden, want die gaat er tenslotte vast komen.
 

Batigoal

Well-known member
Gelukkig verkopen wij geen lucht he?

Wij zijn DVK, wij zijn de beste!

Juist als marketeer mag je wel wat kritischer zijn op teksten van professionals, wat deze man blijkbaar ook is.

En voor zover ik weet verkopen wij op dit forum geen quickscans, houden we geen workshops en zijn we geen betaalde columnisten in dienst of naam van DVK. Dus je tweede zin lijkt me dramatisch aangezet.
 

vakx2.0

Banned
Klopt. Maar daar gaat het niet over. Het gaat om de beloftes die met elkaar in tegenspraak zijn.

Zoals: met zoveel mogelijk jeugd en talenten spelen VERSUS structureel mee doen met de Europese top

Of: landskampioen worden VERSUS Europaleague spelen

Schrijver vraagt zich dus af: wat belooft Ajax zichzelf nou feitelijk? Het is teveel in tegenspraak met elkaar. Een opeenstapeling van losse beloftes, die onderling weinig verband houden met elkaar. Daarop is het moeilijk beleid maken.
 

Marinos

Well-known member
Klopt. Maar daar gaat het niet over. Het gaat om de beloftes die met elkaar in tegenspraak zijn.

Zoals: met zoveel mogelijk jeugd en talenten spelen VERSUS structureel mee doen met de Europese top

Of: landskampioen worden VERSUS Europaleague spelen

Schrijver vraagt zich dus af: wat belooft Ajax zichzelf nou feitelijk? Het is teveel in tegenspraak met elkaar. Een opeenstapeling van losse beloftes, die onderling weinig verband houden met elkaar. Daarop is het moeilijk beleid maken.

Wacht even. Dus als je doelstelling is 'Landskampioen worden', moet je in je begroting rekening houden met de inkomsten uit Champions League? Of als je een fantastisch jaar draait maar AZ doet dat ook en die pakken in extremis op doelsaldo de titel, mag je niet zeggen dat je in de Europa League wil overwinteren?

Je kunt toch niet als je doelstelling is 'Kampioen worden', er van uit gaan dat dit ook jaar in jaar uit lukt en dus dat je de gevolgen van het kampioenschap als verzekerd kan beschouwen?
 

Pascallovic

Well-known member
Klopt. Maar daar gaat het niet over. Het gaat om de beloftes die met elkaar in tegenspraak zijn.

Zoals: met zoveel mogelijk jeugd en talenten spelen VERSUS structureel mee doen met de Europese top

Of: landskampioen worden VERSUS Europaleague spelen

Schrijver vraagt zich dus af: wat belooft Ajax zichzelf nou feitelijk? Het is teveel in tegenspraak met elkaar. Een opeenstapeling van losse beloftes, die onderling weinig verband houden met elkaar. Daarop is het moeilijk beleid maken.
Probleem is alleen dat de term 'beloftes' er eentje is die de schrijver zelf heeft verzonnen. Op de bronnen waar hij naar verwijst is de term 'beloftes' niet aanwezig. Logisch ook want een landstitel kun je niet zonder meer beloven en je kunt je beleid daar dus ook niet volledig op afstemmen. Dat maakt het ook meteen een slecht stuk, want de schrijver bedenkt zijn eigen term en hangt daar een verhaal aan vast. Dit terwijl er feitelijk door Ajax nooit van die term gebruik is gemaakt.

Het is het streven van Ajax om het beste jonge eerste elftal van Europa te zijn en de meest toonaangevende en meest innovatieve jeugdopleiding te hebben.
Als iemand dit als belofte leest, dan moet ie een cursus begrijpend lezen gaan volgen. Ajax denkt dat zij door met zoveel mogelijk jeugd en talent te spelen zij het meeste kans maken om aansluiting te vinden bij de top van Europa. Daar passen ze hun strategie op aan, maar dat maakt het geen belofte.

De enige die onduidelijkheid scheppen over de landstitel en Europa league spelen zijn de schrijver van dat stuk en jij. Ja, Ajax wil Champions League spelen, maar daar ga je gezien het aantal plaatsen in Nederland niet op begroten. Dus reken je op iets wat je doorgaans wel haalt en dat is Europa League voetbal. Nooit heeft iemand hier enige onduidelijkheid in gezien, maar nu is dat plotseling een punt je wat je aanstipt. Dit terwijl als Ajax wel op CL-voetbal had ingezet was jij de eerste zou zijn om aan te geven dat het zou getuigen van misplaatste arrogantie en dat het wanbeleid zou zijn qua risico. Heerlijk zeg, wat ze ook doen je kan zeiken.
 

Pascallovic

Well-known member
Wacht even. Dus als je doelstelling is 'Landskampioen worden', moet je in je begroting rekening houden met de inkomsten uit Champions League? Of als je een fantastisch jaar draait maar AZ doet dat ook en die pakken in extremis op doelsaldo de titel, mag je niet zeggen dat je in de Europa League wil overwinteren?

Je kunt toch niet als je doelstelling is 'Kampioen worden', er van uit gaan dat dit ook jaar in jaar uit lukt en dus dat je de gevolgen van het kampioenschap als verzekerd kan beschouwen?
Kan ook niet en dat doet ook geen enkele club. Een PSV rekent op voorhand ook niet op CL-voetbal in de begroting. In het verleden wel en we hebben gezien wat er gebeurde toen ze het een paar jaar misliepen. Een Ajax heeft ook dergelijke problemen gehad en begroot er logischerwijs ook niet op. Ik snap niet dat iemand daar onduidelijkheid in ziet. Een PSG, Real Madrid, FC Barcelona, Bayern Munchen en Juventus die kunnen op CL gaan begroten met hun elftal en het aantal CL-plaatsen in hun land.
 

vakx2.0

Banned
Jullie vernauwen het tot 'begroting'. Terwijl het om beloftes en doelstellingen gaat.
Logisch dat geen enkele club CL-deelname automatisch in de begroting opneemt. Als je het stuk leest, lees je dat het daar dus ook helemaal niet over gaat.

Maar dat staat los van het feit dat je beloftes, naar jezelf toe, eenduidig moeten zijn.
Als het spelen met eigen jeugd prioriteit heeft, moet je niet tegelijkertijd verkondigen dat het meespelen met de Europese top prioriteit heeft. Want beide doelstellingen staan haaks op elkaar. Nergens in de Europese top wordt er met elftallen gespeeld waar het merendeel van de spelers nog nat achter de oren is.
Als je als doelstelling noemt dat je kampioen wilt/moet worden, moet je niet tegelijkertijd verkondigen dat de doelstelling is om in de Europa League te overwinteren ... want kampioenen speelden (in elk geval tot dit jaar) automatisch CL.
Het is het een of het ander, you can't have it all.

De schrijver geeft m.i. duidelijk aan dat Ajax - in het belang van een helder beleid - beter kan zorgen dat de beloftes elkaar niet bijten.
Me dunkt dat we vorig jaar - met de onverkwikkelijke ruzies tussen bijvoorbeeld 'opleider' Jonk en de staf van de selectie als schrijnend voorbeeld - hebben kunnen zien wat er gebeurt als zienswijzen niet parallel lopen.

Niet dat ik me er druk om maak. Het kan mij niet chaotisch genoeg zijn bij Ajax. Helemaal prima. Houden zo. Wel raar - maar niet onverwacht - dat elk betoog dat vraagtekens bij dit warrige beleid plaatst, meteen de grond in wordt getrapt door het 'niemand hoeft ons iets te vertellen / wie de fuk denken ze wel niet dat ze zijn om iets over 'ons' Ajax te roepen' klootjesvolk van DVK. :)
 
Laatst bewerkt:

Pascallovic

Well-known member
Jullie vernauwen het tot 'begroting'. Terwijl het om beloftes en doelstellingen gaat.
Logisch dat geen enkele club CL-deelname automatisch in de begroting opneemt. Als je het stuk leest, lees je dat het daar dus ook helemaal niet over gaat.

Maar dat staat los van het feit dat je beloftes, naar jezelf toe, eenduidig moeten zijn.
Als het spelen met eigen jeugd prioriteit heeft, moet je niet tegelijkertijd verkondigen dat het meespelen met de Europese top prioriteit heeft. Want beide doelstellingen staan haaks op elkaar. Nergens in de Europese top wordt er met elftallen gespeeld waar het merendeel van de spelers nog nat achter de oren is.
Als je als doelstelling noemt dat je kampioen wilt/moet worden, moet je niet tegelijkertijd verkondigen dat de doelstelling is om in de Europa League te overwinteren ... want kampioenen speelden (in elk geval tot dit jaar) automatisch CL.
Het is het een of het ander, you can't have it all.

De schrijver geeft m.i. duidelijk aan dat Ajax - in het belang van een helder beleid - beter kan zorgen dat de beloftes elkaar niet bijten.
Me dunkt dat we vorig jaar - met de onverkwikkelijke ruzies tussen bijvoorbeeld 'opleider' Jonk en de staf van de selectie als schrijnend voorbeeld - hebben kunnen zien wat er gebeurt als zienswijzen niet parallel lopen.

Niet dat ik me er druk om maak. Het kan mij niet chaotisch genoeg zijn bij Ajax. Helemaal prima. Houden zo. Wel raar - maar niet onverwacht - dat elk betoog dat vraagtekens bij dit warrige beleid plaatst, meteen de grond in wordt getrapt door het 'niemand hoeft ons iets te vertellen / wie de fuk denken ze wel niet dat ze zijn om iets over 'ons' Ajax te roepen' klootjesvolk van DVK. :)
De enige die het over beloftes heeft is de schrijver niet Ajax. Meespelen met de Europese top staat overigens niet in de strategie, dus die heeft de schrijver of jij er schijnbaar ergens zelf bijgehaald.

Als kampioen speel je CL en heb je 2 mogelijkheden voor overwintering in Europa, te weten CL en EL. Nu kom je als club uit Nederland vaak tegen 2 topclubs uit in de poule waardoor je niet mag verwachten dat je zomaar even kan overwinteren in de CL, dus geef je als doelstelling overwinteren in de EL, wat gelijk staat aan plek 3 in de poule. Daar is niks onlogisch aan, tenzij je er naar zoekt natuurlijk. Want zoals al eerder aangegeven is de Europese top er in deze discussie door iemand ingefietst zonder dat Ajax het daarover heeft.

Het verschil in zienswijze hoeft natuurlijk niks te maken te hebben met beleid dat niet helder zou zijn in de genoemde voorbeelden Kampioen -> EL en Eigen jeugd -> Europese top. In het geval Jonk waren het verschillen in interpretatie van het plan Cruijff. Dat blijf je altijd houden, maar de doelstellingen waren duidelijk en hadden daar niks mee te maken.

Je hebt je inhoudelijke discussie nu toch? Die gaat niet over de schrijver in mijn geval. Maar schijnbaar mag men op DVK van jou geen andere mening hebben. Er zijn genoeg vraagtekens te plaatsen bij het beleid van Ajax en je kunt er voldoende kritiek op hebben. Sterker nog dat heb ik op het gevoerde transferbeleid van afgelopen zomer en iedereen heeft dat kunnen lezen. Dus ja kritiek is zeker mogelijk. Echter heeft de schrijver van dit stuk (die net zo veel waard is als een willekeurige DVK'er) het over de strategie en de doelstellingen die gewoon heel duidelijk zijn en waar ik geen kritiek op heb.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Bovenaan