Voetbal op de schop/Super League

Eef de Kip

Well-known member
Maar is dat laatste simpelweg niet af en toe gewoon mogelijk?

Ja natuurlijk en ik ben de laatste die zal ontkennen dat dat een rol speelt maar ik krijg juist de indruk dat alles daar op gegooid wordt en we vervolgens weer min of meer ver gaan tot de orde van de dag.
 

ALenstra

Well-known member
Begin jaren 80 toen het Nederlands voetbal er niet goed voorstond: Had men het toen ook al over anders opleiden? Was de generatie Gullit en Van Basten het gevolg van anders opleiden? Eind jaren 80 hekelde Leo Beenhakker al de zgn patatgeneratie.
 

SanMark.

Well-known member
http://www.nhnieuws.nl/sport/200628/knvb-denkt-na-over-voorstel-davy-klaassen

Ik mag toch hopen dat dit niet gaat gebeuren. Vanwege 1 dag meer rust alle fans opzadelen met een midweekse wedstrijd.

Plan die wedstrijden dan gewoon standaard om 16.45u op zondag.

In 'heel Europa' word er op maandagavond gevoetbald.

Word er in het buitenland net zoveel geklaagd over tijdstippen of is dat echt een Nederlands dingetje ?

Want bv in Duitsland ( wat op dit forum zeer vaak aangehaald word als het in Nederland niet deugt) zijn allemaal vreemde tijdstippen waar de liga's onder de bundesliga op voetballen.
 

ALenstra

Well-known member
In Duitsland klagen de fans inderdaad over de verschillende tijdstippen, met name tegen de maandagavond is veel verzet. Er bestaat zelfs een actiegroep 15.30 die alles op zaterdagmiddag 15.30 willen.
 

Joost

Well-known member
Om aan te geven dat je Hypercube maar beter niet kan laten meedenken over je competitieformule hoef je alleen maar even naar de Belgische tweede klasse te kijken.

Er is nog 1 speelronde te gaan maar Lierse gaat over de 28 duels met de meeste punten eindigen.
Maar promotie is alleszins zeker want de winnaar van de heenronde speelt daarvoor en finale tegen de winnaar van de terugronde.
In de heenronde legde Lierse het op doelsaldo af tegen Roeselare.
In de terugronde staat Lierse 1 wedstrijd voor het einde op doelsaldo boven Antwerp.

Op de slotdag is er nog Lierse v Roeselare.
Roeselare heeft dus bijna zelf in de hand tegen wie ze de finale wil spelen. Tegen Antwerp verloor Roeselare drie van de vier duels,tegen Lierse werd in de vorige drie duels tweemaal gewonnen en een keer gelijk.
 

JMD

Well-known member
In 'heel Europa' word er op maandagavond gevoetbald.

Word er in het buitenland net zoveel geklaagd over tijdstippen of is dat echt een Nederlands dingetje ?

Want bv in Duitsland ( wat op dit forum zeer vaak aangehaald word als het in Nederland niet deugt) zijn allemaal vreemde tijdstippen waar de liga's onder de bundesliga op voetballen.

Het was in Duitsland zelfs jarenlang zo dat er standaard maar 2 duels op zondag waren. Dus toen er 3 ploegen aan de EL deelnamen moest 1 van die 3 al op zaterdag weer spelen..

Het idee van Klaassen vind ik niet eens zo slecht eerlijk gezegd, alleen heb je ook weer te maken met een midweekse wedstrijd (beker of weer Europees), dus denk niet dat het nou echt zo heel veel uitmaakt of je zo of ma speelt. Als je de midweek erna niet speelt lijkt het me een hele goede oplossing. De vraag is alleen wat men gaat doen als er meer ploegen 'laat' EL spelen. En tevens heb je nog het volgende: als je om 19.00 in Rusland speelt is dat nog veel ongunstiger dan als je om 21.05 thuis speelt (of bv in Belgi?). Dus de late ploeg heeft niet per definitie een nadeel.
 

Pascallovic

Well-known member
In 'heel Europa' word er op maandagavond gevoetbald.

Word er in het buitenland net zoveel geklaagd over tijdstippen of is dat echt een Nederlands dingetje ?

Want bv in Duitsland ( wat op dit forum zeer vaak aangehaald word als het in Nederland niet deugt) zijn allemaal vreemde tijdstippen waar de liga's onder de bundesliga op voetballen.
Volgens mij worden er vooral wedstrijden op de maandag ingepland die niet zo heel boeiend zijn. Het is ook zeker niet zo dat de maandagavond gebruikt wordt om de deelnemers aan de EL de wedstrijden te laten afwerken. Van mij hoeft een FC Utrecht - NEC straks niet op de maandagavond gespeeld te worden.

Voor de rest moet Klaassen niet zo zeuren. Het is de eerste keer dat ie midweeks heeft moeten spelen in 5 weken sinds de winterstop. Ook lost op de maandag spelen niks op. Stel dat je de return in Polen had moeten spelen. Dan heb je maandagavond een wedstrijd, dinsdag uitlooptraining en woensdag mag je alweer vliegen naar Polen, waar je in de avond de laatste training voor de wedstrijd hebt. Ook geen rustig programma. Sterker nog, qua rusttijd is spelen maandag/donderdag hetzelfde als spelen donderdag/zondag
 

ALenstra

Well-known member
Druk programma betekent dat je nog op meerdere fronten aktief bent. Dat is toch wat voetballers willen. Druk en vermoeidheid zitte tussen je oren.
 

Pascallovic

Well-known member
Hou toch op druk programma.
Als hij van mening is dat hij een druk programma heeft, laat hem. Met het verschuiven van een speeldag wordt het in elk geval niet rustiger, dat is meer mijn punt. Ik vind het zelf ook gezeur. Vorig jaar had je PSV-fans die bleven zeuren dat PSV een veel zwaarder programma hadden omdat ze na de winterstop in 4 weken 2 extra wedstrijdjes moesten spelen t.o.v. Ajax. Als Ajax donderdag wordt uitgeschakeld moeten ze ook niet miepen over 2 EL wedstrijden. Dat hoort er gewoon bij.
 

zwammy

Well-known member
Klagen hoort er inderdaad bij, zou niet nodig moeten zijn. Laat de mensen die wel echt hard werken klagen. Laat hem het leuk vinden dat hij een tripje naar Polen heeft gehad.
 

Forza AZ

Well-known member
Om aan te geven dat je Hypercube maar beter niet kan laten meedenken over je competitieformule hoef je alleen maar even naar de Belgische tweede klasse te kijken.

Er is nog 1 speelronde te gaan maar Lierse gaat over de 28 duels met de meeste punten eindigen.
Maar promotie is alleszins zeker want de winnaar van de heenronde speelt daarvoor en finale tegen de winnaar van de terugronde.
In de heenronde legde Lierse het op doelsaldo af tegen Roeselare.
In de terugronde staat Lierse 1 wedstrijd voor het einde op doelsaldo boven Antwerp.

Op de slotdag is er nog Lierse v Roeselare.
Roeselare heeft dus bijna zelf in de hand tegen wie ze de finale wil spelen. Tegen Antwerp verloor Roeselare drie van de vier duels,tegen Lierse werd in de vorige drie duels tweemaal gewonnen en een keer gelijk.

Voor het seizoen maakte ik al de opmerking dat de ploeg met de meeste punten over 28 wedstrijden dus zelfs buiten de promotie play-offs kan vallen. Nu is er een kans dat dat dus werkelijk gaat gebeuren, als Antwerp in de laatste wedstrijd meer punten pakt dan Lierse.
 

Ceephax

New member
Willem II stelt voorwaarden aan hervorming eredivisie
http://www.bd.nl/sport/voetbal/will...orwaarden-aan-hervorming-eredivisie-1.6905759

Ook Bart Verhaeghe (Voorzitter Club Brugge en ondervoorzitter KBVB) had al flinke kritiek op de play-offs.

“De vraag is of er gewerkt wordt in het belang van het voetbal. Dan stel ik een aantal hiaten vast. Je hebt enerzijds de halvering van de punten die de geloofwaardigheid van de reguliere competitie aantast. Anderzijds is er de loodzware kalender, zeker als je lang meedraait in Europa en de Belgische beker.” “In de huidige formule wordt die ergens in maart betwist, nog voor de start van de Play-Offs, terwijl iedereen intu?tief aanvoelt dat een bekerfinale het orgelpunt zou moeten zijn van het voetbaljaar.” “En wat is het resultaat? Dat de bekerwinnaar al voor de start van de Play-Offs zeker is van Europees voetbal. Waarom zou die dan nog moeite doen voor de tweede plaats en het risico lopen om in de voorrondes van de CL te worden uitgeschakeld?”
 

Forza AZ

Well-known member
Waarom zou die dan nog moeite doen voor de tweede plaats en het risico lopen om in de voorrondes van de CL te worden uitgeschakeld?”
Lijkt me toch sterk dat een club de kans op CL-voetbal laat schieten, ook als ze via de beker al geplaatst zijn voor de groepsfase van de EL. Al zou dat voor Zulte Waregem of Oostende misschien wel anders liggen. Die hebben natuurlijk een grote kans om zowel in de 3e voorronde CL als de 4e voorronde EL een sterke tegenstander te loten en dan al in augustus klaar zijn in Europa.
 

Friesland

Well-known member
Bosz zei zondag in Studio Voetbal twee rake dingen:
* We moeten de spelers langer in Nederland kunnen houden.
* Het gevaar van deze discussie is dat we verkeerde conclusies trekken.

Ik ben het uiteraard roerend met hem eens aangezien dit ook precies de kern van mijn relaas in dit topic. Een inkrimping van de Eredivisie of het invoeren van een BeneLiga zijn m.i. idee?n die volgen op het trekken van de verkeerde conclusies. Je lost er niets mee op en je cre?ert enkel nieuwe problemen.

Aan de andere kant wordt bij een uitbreiding van de Eredivisie naar 20 clubs (mijn idee) ook niets opgelost, maar het cre?ert ook geen nieuwe problemen, wel cre?ert het nieuwe kansen, doordat twee extra clubs meedoen, twee elftallen aan spelers.
 

JMD

Well-known member
En het is iets waar men liever niet over wil praten.

Maar wat zou je er aan kunnen doen? In het buitenland betaalt men simpelweg meer (en zowel Ajax als Feyenoord als PSV hebben een tijd geprobeerd mee te gaan daarin, maar dat leidde bij Ajax tot megaverliezen en bijna geen eigen vermogen meer en bij Feyenoord en PSV bijna tot de ondergang). Dus gaat een speler op zijn 22e weg als er met een zak geld gerammeld wordt. Het is naief te denken dat we dat (zonder iets aan het geld te doen) kunnen veranderen. En tuurlijk heb je topspelers die hier rond hun 30e willen spelen (Guardado is daar misschien wel het beste voorbeeld van), maar dat zijn uitzonderingen.
 

Forza AZ

Well-known member
Hoe komt het dan dat in Belgi? de selecties gemiddeld ouder zijn? Gaan de spelers daar later weg naar het buitenland.

Of die leeftijd er aan bijgedragen heeft dat de Belgische clubs in Europa beter zijn gaan presteren is lastig vast te stellen natuurlijk.
 
Bovenaan