Tweede Divisie 2016-2017

Joost

Well-known member
De trainer van Kozakken Boys uit flinke kritiek op de KNVB over hoe het gaat in de tweede divisie.
Vooral de promotie- en degradatieregeling en de ontstane ongelijkheid in het aantal gespeelde wedstrijden zint hem niet.
Hierin heeft hij natuurlijk gelijk.

Overigens is die tweede divisie totaal overbodig , had die er helemaal niet hoeven te komen en zit het publiek er ook niet zo erg op te wachten.
Ondanks gevestigde publiekstrekkers als HHC, Kozakken Boys, Spakenburg en Katwijk trekt de derde divisie op zaterdag tot dusverre meer toeschouwers

Je bedoelt dit stukje: http://www.bndestem.nl/algemeen/spo...-opzet-tweede-divisie-een-lachertje-1.6902418

Ja natuurlijk is die regeling wat krom maar als je het in perspectief plaatst...
 

Satyr

Administrator
Forumleiding
De trainer van Kozakken Boys uit flinke kritiek op de KNVB over hoe het gaat in de tweede divisie.
Vooral de promotie- en degradatieregeling en de ontstane ongelijkheid in het aantal gespeelde wedstrijden zint hem niet.
Hierin heeft hij natuurlijk gelijk.

Niet helemaal. Uit de Juup mogen er natuurlijk wel twee degraderen, maar uit de Tweede Divisie moeten er gewoon 4 uit, ivm de 2 Derde Divisies. En de ongelijkheid in wedstrijden is toch niet de schuld van iemand. Ga Moeder Natuur anders aanklagen :cab:
 

Forza AZ

Well-known member
Eerst willen de clubs niet promoveren naar de Eerste Divisie en nu is er weer gezeur dat er te weinig promotie is. Het is ook nooit goed blijkbaar.

Het klopt natuurlijk wel dat er een erg lichte promotie/degradatie is tussen de Eerste Divisie en Tweede Divisie, maar dat lijkt mij ook maar tijdelijk, om aan de invoering van de piramide te "wennen". Over enkele jaren zal er wel een normale promotie/degradatie regeling gaan komen.
 

de waan

Well-known member
Eerst willen de clubs niet promoveren naar de Eerste Divisie en nu is er weer gezeur dat er te weinig promotie is. Het is ook nooit goed blijkbaar.

Haha, ja, geweldig he.

Die Buijs is sowieso een soort van Sjaak Swart die iedere week weer even komt vertellen wat er allemaal niet deugt. Vrij vermoeiend figuur.
 

noordooster

Well-known member
Je bedoelt dit stukje: http://www.bndestem.nl/algemeen/spo...-opzet-tweede-divisie-een-lachertje-1.6902418

Ja natuurlijk is die regeling wat krom maar als je het in perspectief plaatst...

Ja, ik zag het hier :
http://tweededivisie.org/buijs-uit-keiharde-kritiek-de-knvb-slaat-een-ongelooflijke-flater/
maar dat komt op hetzelfde neer.

Met name het ongelijke aantal wedstrijden is natuurlijk niet goed.
Ik snap ook wel dat de KNVB weinig invloed heeft op waar wel of niet wordt afgelast, maar met een algehele afgelasting, wedstrijden verschuiven en de inhaalmomenten kan de bond er wel invloed op uitoefenen.
 

noordooster

Well-known member
De gegevens komen niet volledig uit dezelfde bronnen en dat maakt een vergelijking niet goed mogelijk.

De bron van beide gemiddelden is voor mij hetzelfde, namelijk VoZ. :eek:mg:
De enige die ik ken die met cijfers hierover komt, voor zover ik weet.
Maar ik snap jouw kritiek. We hebben het er hier al vaker over gehad.
Dat tellen blijft moeilijk. Het zal vaak schatten zijn.
Verkochte kaartjes is niet maatgevend voor het aantal toeschouwers ( seizoenskaarten, leden die gratis naar binnen mogen enz. )
Het moment van de wedstrijd. Bij HHC is het in de 2e helft vaak drukker dan in de 1e.
 

noordooster

Well-known member
Eerst willen de clubs niet promoveren naar de Eerste Divisie en nu is er weer gezeur dat er te weinig promotie is. Het is ook nooit goed blijkbaar.

Het gaat er Buijs vooral om dat teveel clubs te vroeg nergens meer om spelen.
En dat is ook gewoon zo.
En inderdaad, de clubs wilden in grote getale liever niet promoveren naar het betaald voetbal, maar het kon best eens zijn dat dat voor trainers als Danny Buijs wat anders ligt.
Zo raar is die opmerking van hem ( op eigen titel ) dan ook niet.
 

noordooster

Well-known member
Niet helemaal. Uit de Juup mogen er natuurlijk wel twee degraderen, maar uit de Tweede Divisie moeten er gewoon 4 uit, ivm de 2 Derde Divisies. En de ongelijkheid in wedstrijden is toch niet de schuld van iemand. Ga Moeder Natuur anders aanklagen :cab:

Er degradeert er toch 1 uit de JL ?
De KNVB kan die ongelijkheid in wedstrijden wel enigszins be?nvloeden, zie mijn bijdrage elders.
 

Satyr

Administrator
Forumleiding
Je kunt naast 'antwoord met citaat' klikken op 'quoteteken+'

Kun je meerdere posts tegelijk quoten.

Ik vraag me trouwens af wie er naast jou nog meer tegen een Tweede Divisie is. Ik hoor alleen jou daarover en verder helemaal niks. Niet op de reacties op vi.nl (en daar is het een bijzonder laag niveau) en ook niet op een ander forum. Alleen jij tot nu toe.
 

Joost

Well-known member
Het gaat er Buijs vooral om dat teveel clubs te vroeg nergens meer om spelen.
En dat is ook gewoon zo.
En inderdaad, de clubs wilden in grote getale liever niet promoveren naar het betaald voetbal, maar het kon best eens zijn dat dat voor trainers als Danny Buijs wat anders ligt.
Zo raar is die opmerking van hem ( op eigen titel ) dan ook niet.

In de situatie voordat er een Topklasse was speelde veel meer clubs al vanaf de eerste speeldag feitelijk nergens om.
 

Unregistere

Well-known member
Danny zegt ook maar gewoon wat in hem opkomt joh. Wel vermakelijk. Juist het feit dat ze nergens meer om spelen gaf Kozakken Boys de kans wat centen te verdienen aan de verhuur van Berry Powel aan IJsselmeervogels.
 

noordooster

Well-known member
In de situatie voordat er een Topklasse was speelde veel meer clubs al vanaf de eerste speeldag feitelijk nergens om.

Of dat waar is weet ik niet. Waren er in die hoofdklasse tijd niet extra plekken in de landelijke beker te verdienen ?
Maar afgezien daarvan, het probleem dat er te snel te veel clubs in de tweede divisie nergens meer om spelen wordt er niet minder problematisch van.
 

noordooster

Well-known member
Ik vraag me trouwens af wie er naast jou nog meer tegen een Tweede Divisie is. Ik hoor alleen jou daarover en verder helemaal niks. Niet op de reacties op vi.nl (en daar is het een bijzonder laag niveau) en ook niet op een ander forum. Alleen jij tot nu toe.

Het klopt dat er niemand op dit forum ook laat merken dat hij de tweede divisie totaal overbodig vindt .
Eerlijk gezegd verbaast mij dat niet.
Ik zie/zag dat met name de clubs en aanhangers in het zondagvoetbal grote voorstanders zijn van gemixte za/zo competities en de tweede divisie is wat dat betreft een begin.
Dat juist daar de voorstanders zitten komt naar mijn idee omdat men er met lede ogen aanzag dat de laatste jaren de zondagcompetities op gebieden als belangstelling, beleving, trek van goede amateurvoetballers, betalingen enz. steeds verder terrein verloren op het zaterdagvoetbal.
Door te mixen hoopt men deze tendens te kunnen stoppen en te kunnen profiteren van de ontwikkelingen in het zaterdagvoetbal.
Ik heb het idee dat er bij discussies over dit onderwerp nogal behoorlijk wat supporters/ aanhangers van het zondagvoetbal hier reageren.

Op andere forums lees ik wel dat de tweede divisie soms ter discussie wordt gesteld en dat de meerwaarde of het nut ervan wordt betwijfeld.
En dat die verplichte promotie ook wel vanuit de topklassen gerealiseerd had kunnen worden.
Ook heb ik een paar maal gelezen dat mensen uit het zaterdagvoetbal terug verlangden naar de situatie die tot vorig seizoen gold, namelijk 2 topklassen als hoogste competities in het amateurvoetbal, met name omdat men de oude topklasse zaterdag miste.

Maar afgezien van dit allemaal. Ik vind die tweede divisie om verschillende redenen maar niks en ook onnodig.
Ik zou graag de competitie-indeling die tot vorig seizoen gold terug zien en het aantal mensen dat daar anders over denkt heeft daar total geen invloed op.
 

Joost

Well-known member
Dat juist daar de voorstanders zitten komt naar mijn idee omdat men er met lede ogen aanzag dat de laatste jaren de zondagcompetities op gebieden als belangstelling, beleving, trek van goede amateurvoetballers, betalingen enz. steeds verder terrein verloren op het zaterdagvoetbal.
Door te mixen hoopt men deze tendens te kunnen stoppen en te kunnen profiteren van de ontwikkelingen in het zaterdagvoetbal.
Wellicht moet je je kladblok even leegmaken, ik heb het idee dat iedere keer wanneer een onderwerp ook maar een beetje in deze richting gaat je dit knipt en plakt terwijl toch al tientallen malen hier is vertelt dat die sentimenten bij niemand hier op het forum leven. ?n dat er daarnaast geen enkele aanwijzing is dat dit in Zeist ook maar enige rol van betekenis speelt.
 

noordooster

Well-known member
Wellicht moet je je kladblok even leegmaken, ik heb het idee dat iedere keer wanneer een onderwerp ook maar een beetje in deze richting gaat je dit knipt en plakt terwijl toch al tientallen malen hier is vertelt dat die sentimenten bij niemand hier op het forum leven. ?n dat er daarnaast geen enkele aanwijzing is dat dit in Zeist ook maar enige rol van betekenis speelt.

Hahaha, natuurlijk benoemt niet iedereen bij de KNVB openlijk zijn voorkeuren op dit gebied.
En jouw conclusie dat bij niemand op dit forum die wat jij noemt "sentimenten", leven is alleen maar gebaseerd op het feit dat je dat hier niet leest.
Dat zegt me niks.
Verder , als degenen die erover gaan vinden dat ik te vaak hetzelfde zeg, dan moeten ze mij maar corrigeren.
Overigens zou ik wat dat betreft dan nog wel wat voorbeelden kunnen geven.
 

de waan

Well-known member
Ik ben het wel met Noordooster eens dat de Tweede Divisie geen noodzakelijke tussenschijf is in de piramide. Het was prima geweest om op niveau 3 met twee afdelingen te door te gaan. Ik heb ook het sterke vermoeden dat de enige reden voor de introductie voor deze tussenlaag het voorkomen van papieren degradatie door het toevoegen van de beloftenteams was.

Ik hoop niet dat ik hiermee voor te veel verwarring zorg omdat het niet past in het frame van de afgunstige zondagvoetbalvolger.
 

noordooster

Well-known member
Ik ben het wel met Noordooster eens dat de Tweede Divisie geen noodzakelijke tussenschijf is in de piramide. Het was prima geweest om op niveau 3 met twee afdelingen te door te gaan. Ik heb ook het sterke vermoeden dat de enige reden voor de introductie voor deze tussenlaag het voorkomen van papieren degradatie door het toevoegen van de beloftenteams was.

Ik hoop niet dat ik hiermee voor te veel verwarring zorg omdat het niet past in het frame van de afgunstige zondagvoetbalvolger.

Wat jij hier noemt was volgens mij ook een reden om die extra laag te cre?ren
Er moest inderdaad ruimte gecre?erd worden voor die beloftenteams .
Je zou ook nog kunnen noemen dat de KNVB heeft gemeend de tweede divisie er extra tussen te moeten wurmen om daar eisen te kunnen stellen die een eventuele overgang naar de JL gemakkelijker zouden maken.
Ik zou het niet afgunstig willen noemen, dat klinkt direct zo zwaar.
Maar dat genoemde ontwikkelingen vele mensen een doorn in het oog waren heb ik meermalen ( tussen de regels door ) kunnen lezen en ook wel gehoord.
 

de waan

Well-known member
De bron van beide gemiddelden is voor mij hetzelfde, namelijk VoZ. :eek:mg:
De enige die ik ken die met cijfers hierover komt, voor zover ik weet.

VoZ zet ze op de site, maar de bron zijn de clubcorrespondenten voor de zaterdagclubs in de Tweede Divisie en de gehele Derde Divisie. De gegevens van de zondagclubs en de beloftenteams in de tweede divisie die worden overgenomen van de Opta-rapporteurs. En die zitten in de regel flink voorzichtiger. Voorbeeldje: Kozakken Boys staat op Soccerway net iets boven 900, op VoZ op 1.200.
 
Bovenaan