De piramide

De piramide


  • Totaal aantal stemmers
    17

noordooster

Well-known member
Ik noem het voorspellingen. Niks mis mee. Net als met het geven van een mening.
En daar zit deze site ook vol mee.
Velen voorspellen bv wekelijks de uitslagen van de 3e divisie zaterdag.
Als er hier alleen maar vaststaande feiten zouden worden genoemd was het een stuk saaier.

Maar ik daag je uit : Hoe voorspel jij dat het contractenverhaal gaat aflopen ?
de waan bv deed enkele dagen gelden de voorspelling dat de contracten-eis wordt bijgesteld.
 

SanMark.

Well-known member
Ik noem het voorspellingen. Niks mis mee. Net als met het geven van een mening.
En daar zit deze site ook vol mee.
Velen voorspellen bv wekelijks de uitslagen van de 3e divisie zaterdag.
Als er hier alleen maar vaststaande feiten zouden worden genoemd was het een stuk saaier.

Maar ik daag je uit : Hoe voorspel jij dat het contractenverhaal gaat aflopen ?
de waan bv deed enkele dagen gelden de voorspelling dat de contracten-eis wordt bijgesteld.


Ik heb geen flauw idee en waar mij wat dat betreft niet aan de afloop van dit verhaal. Al vind ik het wel reuze interessant om het te volgen.

Maar ik hoop dat ze naar de clubs luisteren en het ??n en ander aanpassen zodat de clubs die deugen niet met contracten hoeven te gaan werken.

Jij geeft het niet als een voorspelling maar als bijna een vaststaand feit. Met een enorme uitgesproken eigen mening erin verpakt.
 

noordooster

Well-known member
Dat de contracten-eis gaat worden bijgesteld haal ik uit de berichtgeving erover. ( bijvoorbeeld bd.nl en tweededivisie.org )
Dat lijkt me, met de waan, inderdaad zo goed als zeker.
En ik voorspel dat de weigerclubs niet gestraft gaan worden.
En verder klopt het dat ik inderdaad een uitgesproken mening heb over de gang van zaken, ook over waarom er een bepaalde draai wordt gemaakt enz. ( en dan zegt het me niet altijd alles wat de betrokkenen daar zelf over zeggen )
Maar zaken die nog niet vaststaan weergeven als een vaststaand feit kan inderdaad niet. Sorry ervoor als ik dat deed of de indruk wekte dat ik dat deed, SanMark.
 

Joost

Well-known member
Dat de contracten-eis gaat worden bijgesteld haal ik uit de berichtgeving erover. ( bijvoorbeeld bd.nl en tweededivisie.org )
Dat lijkt me, met de waan, inderdaad zo goed als zeker.
En ik voorspel dat de weigerclubs niet gestraft gaan worden.

In geen enkel bericht dat verschenen is, is door de betrokkenen gepraat over details van de inhoud. Er is enkel gesproken over de bezwaren, het staat nergens vast dat er aanpassingen gaan komen.

Maar wellicht moet je toch je eigen posts nog eens teruglezen.

De weigerclubs, voornamelijk de oude wat elitaire zondagverenigingen, hebben de KNVB ervan overtuigd dat de oorspronkelijke plannen mbt de contracten niet deugen.
Er zijn drie redelijk elitaire zondagverenigingen bij de 18 weigeraars. 16% dus. Hebben ze de KNVB overtuigd? Nee, ze zijn in gesprek

Wanneer deze clubs argumenten hebben aangedragen die de KNVB een maand geleden nog niet kende, twijfel ik sterk aan de deskundigheid van de desbetreffende personen.
Je was, voor zover ik weet, niet bij het gesprek, waar haal je dan deze informatie vandaan.

De KNVB wilde deze bevriende zondagclubs niet verder tegen zich krijgen, wilde hen liever geen minpunten geven, is geschrokken van het aanhoudende protest en trekt nu zijn keutel in.

Feit is wel, dat de KNVB ic zijn licentiecommissie zijn stoere praat van kortgeleden m.b.t. de straffen niet nakomt
Nergens is gesteld dat er afstel komt, dat het proces wat jou betreft niet snel genoeg gaat is wat anders.
 

noordooster

Well-known member
1e Ik haal het uit de berichtgeving op beide genoemde sites waarin staat dat er wat betreft de contracteisen wordt gewerkt aan een nieuw voorstel.
Het lijkt me niet dat je met een nieuw voorstel komt als er precies hetzelfde in staat als in het oude.
2e. Ik hoor in de publiciteit de meeste weerstand van vertegenwoordigers van AFC, Be Quick 1887 en HFC.
Ik beschouw overigens ook HBS en Hercules als elite-clubs.
En of je die andere clubs ook als elitair wilt bestempelen is natuurlijk subjectief.
3e. De KNVB blijft discussi?ren en houdt zich niet aan van te voren gestelde termijnen en werkt aan een nieuw voorstel.
Als ze dat doen vanwege de argumenten die ze horen van de weigerclubs, dan vind ik dat vreemd.
Die argumenten zijn uitgebreid door die weigerclubs in de media gegooid. En dan twijfel ik inderdaad aan de kennis van de betreffende KNVB personen
4e. Ik hoorde kortgeleden de voorzitter van de amateurs zeggen dat vrijdag de 13e een besluit zou worden genomen, dat vorige week met de clubs
gecommuniceerd zou worden. Dat besluit kon gezien eerdere praat van de KNVB niets anders zijn dan 3 punten in mindering.
Voor zover ik weet is daar niks van terecht gekomen en daarmee komt de licentiecommissie inderdaad z'n stoere praat niet na.
 

noordooster

Well-known member
Maar, ik stop voorlopig met iets te zeggen over die contracten of over de grote weeffouten in de voetbalpiramide.
Wat ik wilde zeggen, heb ik wel gezegd en ik lees ook verder niks nieuws.
Als er nieuwe berichten over dit onderwerp komen, zie ik wel weer.
 

De Groene Scout

Well-known member
Maar, ik stop voorlopig met iets te zeggen over die contracten of over de grote weeffouten in de voetbalpiramide.
Wat ik wilde zeggen, heb ik wel gezegd en ik lees ook verder niks nieuws.
Als er nieuwe berichten over dit onderwerp komen, zie ik wel weer.

Je beste post in maanden tijd. :duim:
 

Ceephax

New member
Stukje VI Pro

Salomonsoordeel KNVB: gezichtsverlies en wijs besluit

De KNVB ziet af van het voornemen strafpunten uit te delen aan Tweede en Derde Divisie-clubs die niet voldoen aan de licentie-eis een vastgesteld aantal contractspelers te hebben. Is het gezichtsverlies of is het een wijs besluit?

De clubs en de KNVB gaan nu in overleg verder studeren op de plannen en zullen een nieuw voorstel indienen. Terug naar de tekentafel dus. Het lijkt op tijdwinst voor de clubs, want de licentie-eis met betrekking tot de contractspelers gaat er linksom of rechtsom uiteindelijk toch komen.

Het is wel degelijk gezichtsverlies voor de KNVB, dat hoog inzette in de kwestie en de clubs in december nog een vlammende mail stuurde waarin half januari als uiterste datum werd gegeven om de zaken op orde te hebben. Het vriendelijke verzoek ging over in dreigende taal, want niet voldoen betekende een puntenaftrek. In de lokale media was het moddergooien in volle gang. Uitstel is ook een wijs besluit. De amateurclubs zijn er nog niet aan toe. Net zoals de meesten nog niet toe zijn aan promotie naar de Jupiler League. Een oplossing voor dat probleem heeft zich al aangediend. Jong AZ heerst in de Tweede Divisie en stevent op de Jupiler League af. Dat is het beste voor alle partijen. Zeker nu Achilles ’29 een niveau hoger in sneltreinvaart op de Tweede Divisie af dendert, pakt die promotie/degradatie prima uit.

In de overgangsregeling is het aantal contractspelers (acht in de Tweede Divisie, drie in de Derde Divisie) een heikel punt, omdat het onder contract nemen van spelers indruist tegen de gedachte achter amateurvoetbal. Een aantal clubs zegt uit principe (op basis van statuten) niet te willen en kunnen voldoen aan het verzoek. Juriste Marjan Olfers liet al weten dat de tegensputterende clubs een sterke zaak hadden en dat lijkt de KNVB ook te hebben ingezien, getuige de handreiking die nu is gedaan. Het zou pas gezichtsverlies zijn, als de voorgenomen maatregelen om juridische redenen helemaal niet ingevoerd hadden kunnen worden. Toch is dit ook een beetje selectieve verontwaardiging bij de clubs. Dat veel clubs al jaren met contracten werken is natuurlijk geen geheim. Bij de een heet dat een reiskostenvergoeding, bij de ander staan spelers op de loonlijst bij een sponsor. Iedereen weet dat er behoorlijk wat geld omgaat in de amateurwereld, het gaat de KNVB erom dat dat inzichtelijk wordt gemaakt. Dat is een logische redenering.

Door te gaan overleggen met de clubs laat de KNVB eindelijk de zo gewenste democratische kant zien. Samen tot een oplossing komen is nu het devies, van uitstel zal geen afstel komen. De vraag is via welke weg der geleidelijkheid het nu zal gaan. Door de clubs het idee te geven dat ze mee kunnen praten, zullen ze straks eenvoudiger voorgestelde maatregelen accepteren. Dat had dus in een veel eerder stadium moeten gebeuren. Dat zou pas wijsheid zijn geweest en had gezichtsverlies voorkomen.

Als de voetbalbond met de vertegenwoordigers van de clubs uit de Tweede en Derde Divisie om tafel zit, zal ook de promotie/degradatieregeling ter sprake komen. Het is veel coaches en bestuurders nog steeds een doorn in het oog dat er slechts ??n ploeg naar de Jupiler League promoveert en dat er onderin naast twee clubs die rechtstreeks degraderen ook nog twee clubs play-offs om lijfsbehoud moeten spelen met een periodekampioen uit de Derde Divisie.

http://www.vi.nl/pro/salomonsoordeel-knvb-gezichtsverlies-en-wijs-besluit.htm
 

noordooster

Well-known member
Misschien dat Joost dit stuk ook maar moet gaan lezen.
Hierin staan dus wel enkele details van de uitkomst van de gesprekken.
Zaken die ik van Joost en anderen niet mocht zeggen omdat het aannames waren, omdat ik niet bij de besprekingen met de weigerclubs was geweest enz. enz.
Natuurlijk komt de KNVB zijn bevriende zondagclubs tegemoet en natuurlijk komt er geen puntenaftrek .
Natuurlijk is het een groot gezichtsverlies voor de KNVB dat tot voor kort zo stoer beweerde dat contracten moesten, zoals democratisch was besloten en dat weigeraars bestraft zouden worden met 3 punten.
De weigerclubs hadden ten tijde van het stoere KNVB praat alle argumenten al in de publiciteit gebracht.
Het kan toch niet zo zijn dat de hoge heren daardoor verrast werden, anders mag je echt twijfelen aan hun deskundigheid.
Wat mij betreft pakken ze in de komende overlegrondes de echt grote fouten in de piramidestructuur aan, maar dat zie ik niet gebeuren, omdat de KNVB-vrienden daar geen belang bij hebben.
 

Joost

Well-known member
Misschien dat Joost dit stuk ook maar moet gaan lezen.
Hierin staan dus wel enkele details van de uitkomst van de gesprekken.
Zaken die ik van Joost en anderen niet mocht zeggen omdat het aannames waren, omdat ik niet bij de besprekingen met de weigerclubs was geweest enz. enz.
Natuurlijk komt de KNVB zijn bevriende zondagclubs tegemoet en natuurlijk komt er geen puntenaftrek .
Natuurlijk is het een groot gezichtsverlies voor de KNVB dat tot voor kort zo stoer beweerde dat contracten moesten, zoals democratisch was besloten en dat weigeraars bestraft zouden worden met 3 punten.
De weigerclubs hadden ten tijde van het stoere KNVB praat alle argumenten al in de publiciteit gebracht.
Het kan toch niet zo zijn dat de hoge heren daardoor verrast werden, anders mag je echt twijfelen aan hun deskundigheid.
Wat mij betreft pakken ze in de komende overlegrondes de echt grote fouten in de piramidestructuur aan, maar dat zie ik niet gebeuren, omdat de KNVB-vrienden daar geen belang bij hebben.

Gelezen, maar er staat weinig nieuws in.
 

de waan

Well-known member
Het is vooral een columnachtig stukje en derhalve de mening van de schrijver.

Met onderstaand stukje ben ik het overigens grondig eens en moet wat mij betreft de belangrijkste reden zijn voor regulering van contracten.

Dat veel clubs al jaren met contracten werken is natuurlijk geen geheim. Bij de een heet dat een reiskostenvergoeding, bij de ander staan spelers op de loonlijst bij een sponsor. Iedereen weet dat er behoorlijk wat geld omgaat in de amateurwereld, het gaat de KNVB erom dat dat inzichtelijk wordt gemaakt. Dat is een logische redenering.
 

Unregistere

Well-known member
Ook dit stuk van VI - en dat van VoZ vanochtend - weer met enige verbazing gelezen. De KNVB ziet helemaal nog niet definitief af van het uitdelen van strafpunten. Zolang er stukken verschijnen die beweren van wel, hoef je ze eigenlijk al niet eens te lezen. Tenzij je er inderdaad een soort column in ziet.

Ben wel benieuwd wat dit soort media straks zullen schrijven als blijkt dat er wel punten in mindering worden gebracht, aangezien dat nog steeds kan...
 

noordooster

Well-known member
Gelezen, maar er staat weinig nieuws in.

Voor mij ook niet.
Maar ik noemde jouw naam omdat je eergisteren o.a. het volgende zei:
" In geen enkel bericht dat verschenen is, is door de betrokkenen gepraat over details van de inhoud. Er is enkel gesproken over de bezwaren, het staat nergens vast dat er aanpassingen gaan komen" .
Ik noem het niet straffen al een behoorlijke aanpassing en men komt met een nieuw voorstel . Dat zal men niet doen als alles bij het oude blijft.

Verder waren enkelen het hier niet met me eens dat hetgeen gebeurt gezichtsverlies betekent voor de KNVB.
Ik blijf met Voetbal International van mening dat dat het wel is.
 

noordooster

Well-known member
Ook dit stuk van VI - en dat van VoZ vanochtend - weer met enige verbazing gelezen. De KNVB ziet helemaal nog niet definitief af van het uitdelen van strafpunten. Zolang er stukken verschijnen die beweren van wel, hoef je ze eigenlijk al niet eens te lezen. Tenzij je er inderdaad een soort column in ziet.

Ben wel benieuwd wat dit soort media straks zullen schrijven als blijkt dat er wel punten in mindering worden gebracht, aangezien dat nog steeds kan...

Een subtiel verschil tussen beide media is wel dat VOZ rept van een " voorlopig " afzien van het geven van strafpunten.
Feit is natuurlijk wel dat nu in ieder geval al kan worden geconcludeerd dat de KNVB c.q. de licentiecommissie zich helemaal niet houdt aan vantevoren zo stoer gecommuniceerde termijnen.
 

Sensini

Active member
Op de website van de KNVB is zojuist geplaatst:

De licentiecommissie in het amateurvoetbal heeft de licentievoorwaarden van de clubs in de Tweede en Derde divisie beoordeeld. Meest opvallend is dat veertien van de 54 clubs in de Tweede en Derde divisie drie punten in mindering krijgen, omdat ze niet voldoen aan de voorwaarde met betrekking tot arbeidsovereenkomsten.[...]
Van de veertien clubs die geen arbeidsovereenkomsten hebben laten registreren komt er ??n uit in de Tweede Divisie, spelen er twee in de Derde divisie Zaterdag en elf in de Derde divisie Zondag.
[...]

http://www.knvb.nl/nieuws/amateurvo...missie-doet-uitspraak-tweede-en-derde-divisie
 
Laatst bewerkt:

SanMark.

Well-known member
Misschien dat Joost dit stuk ook maar moet gaan lezen.
Hierin staan dus wel enkele details van de uitkomst van de gesprekken.
Zaken die ik van Joost en anderen niet mocht zeggen omdat het aannames waren, omdat ik niet bij de besprekingen met de weigerclubs was geweest enz. enz.
Natuurlijk komt de KNVB zijn bevriende zondagclubs tegemoet en natuurlijk komt er geen puntenaftrek .
Natuurlijk is het een groot gezichtsverlies voor de KNVB dat tot voor kort zo stoer beweerde dat contracten moesten, zoals democratisch was besloten en dat weigeraars bestraft zouden worden met 3 punten.
De weigerclubs hadden ten tijde van het stoere KNVB praat alle argumenten al in de publiciteit gebracht.
Het kan toch niet zo zijn dat de hoge heren daardoor verrast werden, anders mag je echt twijfelen aan hun deskundigheid.
Wat mij betreft pakken ze in de komende overlegrondes de echt grote fouten in de piramidestructuur aan, maar dat zie ik niet gebeuren, omdat de KNVB-vrienden daar geen belang bij hebben.


En waarom zou de KNVB bevriende clubs hebben ? Bevriende clubs komen alleen in jou geest voor, en bij andere mensen met een eierdoppie op hun koppie.

Want als ze zulke bevriende clubs zijn dan hadden ze daar toch al rekening mee gehouden op het moment dat ze de regels gingen maken ?
 

SanMark.

Well-known member
Een subtiel verschil tussen beide media is wel dat VOZ rept van een " voorlopig " afzien van het geven van strafpunten.
Feit is natuurlijk wel dat nu in ieder geval al kan worden geconcludeerd dat de KNVB c.q. de licentiecommissie zich helemaal niet houdt aan vantevoren zo stoer gecommuniceerde termijnen.

Je kunt VoZ toch met de beste wil ter wereld geen media noemen. Dat is gewoon een hobby site, met wat amateurschrijvers die hun best doen.
 

SanMark.

Well-known member
Verder waren enkelen het hier niet met me eens dat hetgeen gebeurt gezichtsverlies betekent voor de KNVB.
Ik blijf met Voetbal International van mening dat dat het wel is.


Ja, wij hebben inmiddels wel door dat jij het een enorm gezichtsverlies vind om op je mening te moeten terug komen. De KNVB is er pas later achter gekomen hoe groot de weerstand is en hoe sommige clubs werken. Is het dan slecht om daar een jaar later anders over te denken en je 'gezichtsverlies' maar te nemen of het zo krampachtig te gaan doordrukken en dat je over 2 jaar nog steeds lijnrecht tegenover elkaar staat en dan misschien terug word gefloten door een rechter en dat er dan helemaal een onwerkbare situatie is ontstaan.

Door fouten te erkennen kun je als organisatie op lange termijn alleen maar beter van worden.
 

de waan

Well-known member
En 14 clubs hebben dus "gewoon" puntaftrek gekregen.

Dus dan kan er ook meteen een streep door de bewering dat de licentiecommissie niet onafhankelijk is.
 
Bovenaan