De piramide

De piramide


  • Totaal aantal stemmers
    17

Kralinger

Administrator
Forumleiding
Ben al eens op zoek gegaan naar clubs die statutair hebben vastgelegd dat ze niet op zondag spelen. Onbegonnen werk. Je kunt nog makkelijker het terrein vinden waar RVV in het seizoen 1915-1916 speelde.

Ik weet dat Excelsior Maassluis onlangs juist hun statuten had aangepast om voetbal op zondag toe te staan, al hebben ze tot nu toe volgens mij alleen een enkele oefenpot op zondag gespeeld.
 

gevegt

Well-known member
Ben al eens op zoek gegaan naar clubs die statutair hebben vastgelegd dat ze niet op zondag spelen. Onbegonnen werk. Je kunt nog makkelijker het terrein vinden waar RVV in het seizoen 1915-1916 speelde.
Omdat ze later zijn opgericht?
 

Joost

Well-known member
Ben al eens op zoek gegaan naar clubs die statutair hebben vastgelegd dat ze niet op zondag spelen. Onbegonnen werk. Je kunt nog makkelijker het terrein vinden waar RVV in het seizoen 1915-1916 speelde.

Het koste uiteindelijk ongeveer anderhalf uur. :duim:

Van Upright nog helemaal niets kunnen vinden na een uur zoeken :(
 

Ceephax

New member
Een item zonder 1 letter nieuws dus.

Maar ik zal er toch een beetje nieuws aan koppelen. Dit zijn de statuten van USV Hercules. Daarin staat nergens het woord amateur vernoemdn: http://www.usvhercules.nl/files/statuten hercules 2004.pdf

(ook bij Be Quick 1887 en AFC niet overigens)

Verder zijn die bedragen die Kon. HFC noemt wel leuk. Moeten we nu aannemen dat ze willekeurig een aantal spelers hebben gekozen en die wat poen toeschuiven?

Je kan als KNVB ook dreigen dat clubs die niet willen voldoen aan de eisen worden terug gezet naar de hoofdklasse bijvoorbeeld. En dan laat je maar clubs doorstromen die wel willen uit lagere competitie's. 20 clubs kom je wel aan. Er zijn een aantal BVO's die ineens toch wel interesse hebben in een beloftenteam in de piramide, die voorheen tegen waren zoals Heerenveen en Feyenoord. Dan heb je nog een hele zooi clubs met een suikeroompje die wel willen als de kans zich voor doet als bijv. BVC'12, DUNO, SVZW. En dan heb je ook nog oud profclubs als Haarlem, Veendam en RBC die al meerdere keren hebben aangegeven dat ze wilde instromen. Het zal me niet verbazen als alle huidige clubs in de 2e en 3e Divisie ineens wel kunnen en willen voldoen aan de licentie-eisen.
 

Joost

Well-known member
Je kan als KNVB ook dreigen dat clubs die niet willen voldoen aan de eisen worden terug gezet naar de hoofdklasse bijvoorbeeld. En dan laat je maar clubs doorstromen die wel willen uit lagere competitie's. 20 clubs kom je wel aan. Er zijn een aantal BVO's die ineens toch wel interesse hebben in een beloftenteam in de piramide, die voorheen tegen waren zoals Heerenveen en Feyenoord. Dan heb je nog een hele zooi clubs met een suikeroompje die wel willen als de kans zich voor doet als bijv. BVC'12, DUNO, SVZW. En dan heb je ook nog oud profclubs als Haarlem, Veendam en RBC die al meerdere keren hebben aangegeven dat ze wilde instromen. Het zal me niet verbazen als alle huidige clubs in de 2e en 3e Divisie ineens wel kunnen en willen voldoen aan de licentie-eisen.

Op basis waarvan doe je die aannames?

Een van de redenen om met licenties te gaan werken is het uitbannen van zwart geld en clubs die teren op 1 grote sponsor. Daarom zijn er niet alleen eisen omtrent contracten maar ook aan de rest van de vereniging. Op suikeroomclubs zit dan ook helemaal niemand te wachten.

Haarlem is failliet gegaan door complete desinteresse vanuit de Haarlemse gemeenschap. Als je nauwelijks nog publiek trekt en ook geen sponsoren aan je weet te binden dan houdt het vanzelf een keer op. Bij Veendam was er wel publiek en interesse maar simpelweg geen geld, dat geld gaat er niet plotseling alsnog komen. Ook bij RBC was het geld op. Daarnaast was er bij RBC en Veendam niet eens voldoende geld om een doorstart in de Hoofdklasse te realiseren en dat ging niet om vreselijk hoge bedragen. De doorstarts van RBC en Haarlem tonen zelfs nog aan dat er geen geld is om een club snel omhoog te werken.

Waar komt toch die ambitie vandaan om oud-profclubs nieuw leven in te willen blazen? Er is in Nederland nog nooit een club omgevallen zonder dat gebrek aan geld daarvan de oorzaak was. Dan kunnen we wel heel sentimenteel gaan doen maar het gaat gewoon echt niet gebeuren. Daarnaast is het natuurlijk raar om een nieuwe vereniging zomaar bovenin de piramide te plaatsen.

Tenslotte nog 1 ander punt; als je clubs die geen licentie willen halen niet verder laat komen dan de Hoofdklasse dan ga je op dat niveau binnen een paar jaar een soort Hoofdklasse oude stijl krijgen. Dat is precies het tegenovergestelde van de sportieve ambitie die de KNVB de clubs wil meegeven. De doelstelling van de verandering was het creeren van een voetbalpiramide met sportieve uitdaging en gezondere doorstroming. Dat kost een paar jaar en er moet nog een hoop bijgeschaafd worden.
 

de waan

Well-known member
Precies. Je kunt wel koste wat kost vasthouden aan iets wat je hebt bedacht, maar als te veel club daar problemen mee hebben (om wat voor reden dan ook) dan moet je gewoon wat aanpassingen doen. Zeker ook omdat dit vrijwel zonder uitzondering wel clubs zijn die het op allerlei gebieden (jeugdopleiding, organisatie) goed voor elkaar hebben. De waarde die AFC of OJC Rosmalen heeft voor het Nederlands voetbal is natuurlijk veel groter dan een DUNO en OFC dat in geen enkel opzicht wat bijdraagt aan de ontwikkeling van het voetbal en over tien jaar misschien wel niet eens meer bestaat.

Je moet op zoek naar de gulden middenweg, waarbij altijd een paar clubs dwars zal blijven liggen, maar dat wordt dan toch vooral een probleem voor die clubs.
 

Kralinger

Administrator
Forumleiding
Ik zie graag RBC terug in het betaald voetbal en ik denk dat ze best hadden kunnen overleven in de 1e divisie bij fatsoenlijk beleid (waar het nogal aan ontbrak).

Die club is zichzelf alleen nu net opnieuw op aan het bouwen. Ze hebben vooral hard gewerkt aan de jeugdopleiding met de gedachte dat op lange termijn daar spelers van door zullen breken. Daar hebben ze goed werk verricht, er staat nu een goede structuur en ze komen echt wel weer omhoog op termijn. Alleen ze zijn er nu nog helemaal niet klaar voor. Als je die nu in de 3e divisie neer zou zetten is het veel te vroeg en gaan ze direct als een baksteen weer omlaag. Ze nu daar neerzetten zou de ontwikkeling van die club eerder hinderen dan helpen.

En Veendam is niet eens herstart in een lagere klasse (i.t.t. tot andere verdwenen clubs), dus daar is niks om terug te zetten...
 

de waan

Well-known member
Veendam 1894 is er natuurlijk nog wel gewoon. Maar die komen zelfs met Marnix Kolder en Angelo Cijntje in de gelederen niet verder dan de middenmoot van de 3e klasse.
 

Joost

Well-known member
Toch had ik wel gedacht dat RBC wel iets sneller wat hoger zou komen dan zoals het nu gaat. In het eerste jaar dan wel direct kampioen maar dit is al het 3e of 4e jaar in de 4e klasse. Promotie zit er dit jaar dan wel in maar dan hebben we het nog maar over 3e Klasse. De hoofdklasse is dan nog altijd 3 promoties weg.

Ik vraag me of het bedrijfsleven dat uiteindelijk semi-profvoetbal moet financieren in Roosendaal nog wel zo ge?nteresseerd is.
 

Kralinger

Administrator
Forumleiding
Toch had ik wel gedacht dat RBC wel iets sneller wat hoger zou komen dan zoals het nu gaat. In het eerste jaar dan wel direct kampioen maar dit is al het 3e of 4e jaar in de 4e klasse. Promotie zit er dit jaar dan wel in maar dan hebben we het nog maar over 3e Klasse. De hoofdklasse is dan nog altijd 3 promoties weg.

Ik vraag me of het bedrijfsleven dat uiteindelijk semi-profvoetbal moet financieren in Roosendaal nog wel zo ge?nteresseerd is.

Op zich had ik ook sneller verwacht ja. Maar goed, ze hadden nogal grote opstartkosten en een langzame start. Nu hebben ze zekerheid over de speellocatie, staat de organisatie en is er een goede jeugdstructuur. Daar hebben ze eerst in ge?nvesteerd en niet zozeer in het eerste elftal. Nu komt dat ook steeds beter te staan. Overigens heeft niemand het in Roosendaal over betaald voetbal op dit moment. De hoofdklasse moet op termijn gehaald kunnen worden en dat is vooralsnog het lange termijn doel. Wat er daarna mogelijk is zien ze dan wel weer lijkt me.
 

Unregistere

Well-known member
Ik vind wel dat RBC erg lang blijft hangen. De vierde klasse is echt geen niveau, daar hadden ze best wat eerder uit kunnen zijn als ze echt ambities hebben. Maar goed, misschien dat ze het inderdaad wel op het gemak willen doen en nu dan gaan oogsten.
 

de waan

Well-known member
Zou op 13 januari trouwens niet bekend worden welke straffen uitgedeeld worden? Of heb ik nou een verkeerde datum in mijn hoofd?
 

noordooster

Well-known member
Zou op 13 januari trouwens niet bekend worden welke straffen uitgedeeld worden? Of heb ik nou een verkeerde datum in mijn hoofd?

Ik las ergens dat de licentiecommissie de 13e een besluit ging nemen en dat dat besluit in de komende week door de KNVB gepubliceerd gaat worden.
 

noordooster

Well-known member
Deze week zal er een besluit bekend gemaakt worden over wel of niet 3 punten in mindering .
Zou de KNVB er nog op aan het broeden zijn hoe ze zonder al te veel gezichtsverlies de weigerclubs tegemoet kan komen en er onderuit kan komen de punten in mindering te moeten brengen ?
 

Joost

Well-known member
Deze week zal er een besluit bekend gemaakt worden over wel of niet 3 punten in mindering .
Zou de KNVB er nog op aan het broeden zijn hoe ze zonder al te veel gezichtsverlies de weigerclubs tegemoet kan komen en er onderuit kan komen de punten in mindering te moeten brengen ?

De KNVB gaat helemaal geen gezichtsverlies lijden wanneer de clubs de punten in mindering krijgen.
 

noordooster

Well-known member
De KNVB gaat helemaal geen gezichtsverlies lijden wanneer de clubs de punten in mindering krijgen.


Dat is juist wat ik ook zeg.
Of bedoel je wanneer de clubs GEEN punten in mindering krijgen ?
( want als de clubs WEL punten in mindering krijgen is de KNVB wel consequent en doet ze wat ze steeds beweert )
Het is trouwens maar hoe je er tegenaan kijkt.
Tot nu toe heeft de KNVB steeds stellig het standpunt ingenomen dat er 3 punten in mindering worden gebracht wanneer clubs niet op tijd aan de voorwaarden voldoen.
Wanneer de KNVB nu opeens de voorwaarden zou versoepelen en geen punten in mindering brengt wanneer de clubs nog steeds niet aan de eisen *( willen ) voldoen vind ik dat gezichtsverlies.
Overigens zegt dit niets over hoe ik denk over die contracten.
 
Laatst bewerkt:
Bovenaan