De piramide

[de waan]

Omdat zaterdagmiddag een waardeloze kuttijd is om te voetballen?

 

[Joost]

Wat was jouw 'tegen' qua zaterdagvoetbal, Joost? Even hypothetisch: waarom kan heel Zuid II niet op zaterdagmiddag 14:30 gaan spelen? Wat zijn daar de grote bezwaren tegen? (kom niet met 'boodschappen doen' aan )

Ik heb an sich niets tegen zaterdagvoetbal, enkel tegen de onwil om op zondag te voetballen. Jij als atheist zou toch ook juist enorm tegen die onwil moeten zijn.

Voetballen op zaterdagmiddag is praktisch gezien onmogelijk in Zuid II. Natuurlijk niet bij alle clubs, maar zoals Groene Scout al zegt, zaterdag=jeugddag. Complexen zijn ingesteld op enkel jeugdvoetbal op zaterdag en zitten helemaal vol. Zaterdagclubs hebben dat opgelost door meer velden te hebben.

Bij ons in Herten zijn er 3 wedstrijdvelden. Om 8:45 start de jongste E en F, om 16:00 beginnen de laatste drie wedstrijden. Je kunt praktisch gezien pas om 19:00 het seniorenteam voor het eerst laten spelen. Dat is eigenlijk bij vrijwel alle clubs die 2e klasse en hoger spelen.

Voorbeeldje;
HHC 45 jeugdteams -> 8 velden
SHH 42 jeugdteams -> 3 velden
Gemert 44 jeugdteams -> 4 velden
Scharn 42 jeugdteams -> 4 velden
Spakenburg & IJsselmeervogels samen 65 jeugdteams -> 8 velden

In Losser is er 1 team actief op zaterdag, die trappen om 16:15 pas af.

 

[Joost]

Zoals gezegd, bij vele zaterdagverenigingen voetballen vele niet-principi?le zaterdagvoetballers.
Zij doen dat om diverse redenen. Zondag voor het gezin, lekker kunnen verdienen of zoals je van bv de spelers bij HHC vaak hoort : op zaterdag is er meer sfeer, meer publiek en is het niveau hoger ( of dat laatste werkelijk zo is weet ik niet )
Maar zoals ik al zei, dat is het punt niet.
Die clubs zijn van de leden en die leden wilden bij de oprichting niet op zondag voetballen en willen dat nu nog niet.... om diverse redenen.

De leden hebben die clubs tientallen jaren terug opgericht om recreatief een balletje te trappen. Dat is niet vergelijkbaar met het prestatieve voetbal dat er nu gespeeld wordt. Ik heb helemaal niets tegen lagere teams die enkel op zaterdag spelen. Ik vind alleen dat wanneer je als club voor het hoogste wilt gaan je geen belemmeringen meer mag hebben.

Je hoeft als gelovig lid ook helemaal niet op zondag te gaan kijken of zelf te spelen, maar waarom belemmer je anderen die daar geen bezwaar tegen hebben?

 

[De Groene Scout]

Die complexen zijn zo gegroeid door de jaren heen. Wordt je iets kleiner en wil je kunstgras, dan moet je een veld inleveren aan de gemeente bijv.
Berekeningen worden gemaakt met het aanbod van zaterdag/zondag.
Bij Losser moeten we momenteel dus alles afwerken op 3 velden. Op zaterdag dus ongeveer 35 jeugdteams en een caf?team om 16.15 uur, op zondag de overige 8 seniorenteams.
Dat past er dus echt niet bij. Voor HSC'21 gelden soortgelijke cijfers.
De ruimte is er gewoonweg niet om die zondagteams er ook nog eens bij te hebben zowel niet op het veld als qua kleedkamers.

 

[Satyr]

Oke, maar we hebben het eigenlijk alleen over het eerste team van een zondagteam. Dat de bierbuiken en andere mindere goden op zondag spelen is prima.

Iemand als De Groene Scout is dus met een beetje pech (of geluk) de gehele zaterdag en zondag bezig met amateurvoetbal? Ik kan me voorstellen dat niet iedereen zo'n tolerante vrouw heeft...

 

[Joost]

Spelers die lid worden van een zaterdagvereniging als ACV, IJsselmeervogels, Harkemase Boys, HZVV, Excelsior '31, ONS, Staphorst , HHC of Genemuiden weten dat deze niet op zondag speelt of gaat spelen.
Er is voor hen geen belemmering, want als ze op zondag willen voetballen weten ze dat ze een andere club moeten kiezen.
( Overigens heb je ook verenigingen met zowel op za of zo prestatief voetbal of met alleen recreatief voetbal op zondag )
Wanneer je dergelijke verenigingen zou " dwingen " op zondag te spelen in een gemengde competitie zouden ze dat weigeren en dan zouden er geen gemixte competities mogelijk zijn.
Ik vermoed dat veel zaterdagverenigingen helemaal geen behoefte hebben aan gemixte competities, waarbij de helft of meer van de wedstrijden zaterdag om 18.00 uur is en liever de scheiding zaterdag/zondag houden zoals die nu is.
Ondanks het moeten spelen op zaterdag is de behoefte aan gemixte competities bij zondagverenigingen groter krijg ik het idee. Je ziet nu in de zondagtop- en hoofdklassen ook al regelmatig dat er op zaterdag gespeeld wordt.
Juist ook de KNVB wilde za/zo mixen in de tweede divisie en dat kon kennelijk alleen met dat 18.00 uur-compromis.

Dat zeg je nu voor de 12e keer maar ik heb ook al 11 keer aangegeven dat het bij het recreatieve voetbal ook geen bezwaar is. Enkel bij het prestatieve elftal zou in een competitie moeten spelen waarbij ook op zondag gespeeld zou kunnen worden.

 

[Joost]

Terug naar die mogelijke regionale indeling. Ik ben namelijk bang dat het een hoop onvrede gaat opleveren.

Als we kijken naar de clubs die zich momenteel voor de topklasse zouden plaatsen (nummers 8 tm 15 huidige TK, 6 beloftenteams, 6 koplopers hoofdklasse) dan ligt het zwaartepunt in Zuid Holland.

Friesland; 2x Sneek en Harkema,
Gronignen; Be Quick
Drenthe; niets
Overijssel; HSC 21
Gelderland; DVS'33, Achilles 29, De Graafschap
Flevoland; Almere
Brabant; Dongen, Brabant United, JVC
Limburg; EVV
Zeeland; niets
Utrecht, Magreb Hercules, IJsselmeervogels
Noord Holland; AZ, Volendam, Huizen
Zuid Holland 9 clubs

Als je een werkelijke Noord-Zuid scheiding gaat aanhouden dan ligt een grens vermoedelijk tussen Den Haag en de Bollenstreek. Daar zullen ze in die regio niet blij van worden.
Oost-West is voor de clubs in Friesland en Limburg een drama.

Het meest voor de hand liggend is een splitsing Zuid-West & Noord-Oost waarbij clubs uit Noord en Zuid Holland gescheiden worden.

 

[de waan]

Terug naar die mogelijke regionale indeling. Ik ben namelijk bang dat het een hoop onvrede gaat opleveren.

Ik had gisteren hetzelfde gedaan en was ook al tot de conclusie gekomen dat de Bollenstreek waarschijnlijk gesplitst moet worden, uitgaande van de huidige ranglijsten. Of je moet een aantal clubs uit Zuid Gelderland (Juliana'31, Jong Achilles) naar noord doen, maar dat is ook niet handig.

 

[Keyser S?ze]

Omdat zaterdagmiddag een waardeloze kuttijd is om te voetballen?

Dat is juist de mooiste tijd. Om 14.30 naar het eerste kijken en dan bier drinken tot een uur of 8. Dan val je op zaterdagavond in slaap op de bank en heb je de zondag om bij te komen. En maandag weer fris aan het werk.

Die derde helft op zondag lijkt mij toch een stuk lastiger als op maandagmorgen de wekker weer vroeg af gaat.

 

[Joost]

Dat is juist de mooiste tijd. Om 14.30 naar het eerste kijken en dan bier drinken tot een uur of 8. Dan val je op zaterdagavond in slaap op de bank en heb je de zondag om bij te komen. En maandag weer fris aan het werk.

Die derde helft op zondag lijkt mij toch een stuk lastiger als op maandagmorgen de wekker weer vroeg af gaat.

Ik ben het helemaal met Waan eens. Zaterdag een hoop nuttige dingen doen, 's avonds lekker naar Roda of een verjaardag ofzo. 's Zondags uitslapen en lekker om half drie richting het sportterrein.

 

[Joost]

Overigens tel ik bij jouw indeling maar 28 clubs terwijl het er toch 36 moeten zijn ?
Of zijn het er 17 uit Zuid-Holland ?
Die zouden dan niets liever willen dan bij elkaar in zitten, denk ik.

Je mist 8 clubs die via de nacompetitie zich moeten plaatsen. Dat kan van alles zijn dus die heb ik niet meegenomen.

 

[de waan]

Ik ben het helemaal met Waan eens. Zaterdag een hoop nuttige dingen doen, 's avonds lekker naar Roda of een verjaardag ofzo. 's Zondags uitslapen en lekker om half drie richting het sportterrein.

Die weekenden vroeger toen ik toch nog niks te doen had waren helemaal geweldig. Zaterdagmorgen met de pupillen op pad, 's middags naar A1of B1 kijken, daarna de kantine in. Zondagmorgen zelf voetballen, daarna weer de kantine in en tenslotte het eerste kijken. En 's avonds in slaap vallen bij Studio Sport.

 

[Forza AZ]

Als ik als winnaars van de nacompetitie neem de nummers 15 van de Topklasse en de nummers 2 en beste nummer 3 per speeldag van de Hoofdklassen, dan kom ik op deze verdeling uit (clubs gerangschikt van Noord naar Zuid):

Noord
Be Quick 1887
Harkemase Boys
ONS Sneek
Sneek Wit Zwart
Jong AZ
ODIN'59
Jong Volendam
Excelsior'31
Jong Almere City
Quick'20
DVS'33 Ermelo
Huizen
IJsselmeervogels
FC Lisse
VVSB
Noordwijk
Rijnsburgse Boys
Quick Boys

Zuid
FC Rijnvogels
HSC'21
Hercules
Magreb'90
Scheveningen
HBS
DHC
Jong De Graafschap
Westlandia
Capelle
RVVH
Juliana'31
Jong Achilles'29
JVC Cuijk
Jong RKC/Den Bosch
Dongen
EVV
EHC

De grens ligt dan dus exact door de Bollenstreek midden door Katwijk.

PS: Het kan zijn dat de Noord-Zuid volgorde niet exact klopt, want ik ben alleen van de plaatsen uitgegaan en niet van de exacte lokaties van de clubs.

 

[Lennard95]

Zet dan Rijnvogels en Quick boys bij elkaar ja, leuke pot is dat altijd.

 

[De Groene Scout]

HSC'21 maar toevoegen aan Noord lijkt mij, anders hebben we er echt niks aan.

 

[de waan]

Ja, dit is wel echt lineaalwerk. Gevoelsmatig zou het in ieder geval een stuk logischer zijn dat wij naar Noord gaan.

Logischer is denk ik HSC'21, Hercules en Magreb'90 naar Noord; Quick Boys, Noordwijk, Rijnsburg naar Zuid.

Dan zijn VVSB en Lisse de Bollenstreekclubs die naar Noord gaan.

 

[De Groene Scout]

Maar hoe groot is eigenlijk de kans dat er komend seizoen werkelijk regionaal wordt ingedeeld ?

Dat ligt grotendeels aan de huidige Topklasse clubs. Die hebben het voorstel gekregen om te bestuderen en er iets van te vinden.

 

[Unregistere]

Slecht voorbeeld. Zowel Katwijk, VVSB, EVV en Hoek komen normaal gesproken in de zuidelijke klasse te spelen.

Je hebt gelijk. Wilde ik eens een keer de clubs uit Sneek sparen en bewust niet noemen... Nou, vooruit. VVSB - Katwijk en vice versa is denk ik voor beide clubs interessanter dan pakweg VVSB - WKE of Katwijk - Harkemase Boys.

Overigens ben ik ook wel benieuwd wat de KNVB volgend jaar met de hoofdklasse doet. We gaan van drie naar twee, dus daar moet je ook gaan mixen. Pakken ze dan noord-zuid, oost-west of een soort diagonale lijn door Nederland?

 

[de waan]

En daar zullen Lisse en VVSB weer niet blij mee zijn, want dat scheelt hen heel wat recette . Quick Boys op bezoek levert hen veel meer toeschouwers op dan HSC, Magreb en Hercules samen.

Ja, en dus? Dat heb je wel eens met indelen dat een club pech heeft. Hollandia speelt nu in C net als UDI'19 en OJC een paar jaar terug. Clubs uit Twente spelen wel eens in de noordelijk eerste klasse. Het past nou eenmaal niet altijd precies. Voor hetzelfde geld promoveren Staphorst en ADO'20 in plaats van Rijnvogels en DHC en dan kunnen alle bollenclubs netjes bij elkaar in.

 

[de waan]

Overigens ben ik ook wel benieuwd wat de KNVB volgend jaar met de hoofdklasse doet. We gaan van drie naar twee, dus daar moet je ook gaan mixen. Pakken ze dan noord-zuid, oost-west of een soort diagonale lijn door Nederland?

Daar wordt sowieso (nog) niet gemixt. Ergens zou het logischer zijn om ook de hoofdklassen bij aan de divisiestructuur te plakken, omdat je vanaf de eerste klasse de competities echt per district verdeeld hebt.