De piramide

De piramide


  • Totaal aantal stemmers
    17

Forza AZ

Well-known member
Ik zag net de stand van de beloftencompetitie en Jong Utrecht en Jong AZ staan pas op 9 wedstrijden, terwijl voor de winterstop niets afgelast was. En nu zie ik dat ze volgende week tegen elkaar spelen in Utrecht, terwijl die wedstrijd op 23 november ook al gespeeld is (1-1). Iemand enig idee waarom de wedstrijd opnieuw gespeeld moet worden?

Edit: Jong FC Utrecht had een speler opgesteld die niet mee mocht doen, vandaar een replay. Krijgt Jong FC Utrecht ook nog een puntenstraf hiervoor?

http://fcutrecht.nl/nieuws/actueel/12338/beloften-fc-utrecht-en-az-op-herhaling
 
Laatst bewerkt:

Joost

Well-known member
Morgen in VI:
• De soap rond de beloftenteams in de Tweede Divisie

Ik ben heel benieuwd of daar iets nieuws in staat.
 

Joost

Well-known member
Voor de volledigheid ook een P/D systeem voor 4:11:
- kampioenen lagere klasse promoveren (11 teams)
- nummer laatst en een na laatst hogere klasse degraderen (8 teams)
- nummer twee na laatst en drie na laatst hogere klasse zijn herkansers (8 teams)
- nummer twee, drie en vier lagere klasse spelen voor promotie (33 teams)

Nacompetitie: (voor vijf plaatsen in de hogere klasse)
Voorronde: 11 nummers 3 + 11 nummers 4 (22 teams)
eerste ronde: 8 herkansers + 11 nummers 2 + 11 winnaars voorronde (30 teams)
groepsfase: 15 winnaars eerste ronde (5 groepen van 3) --> vijf winnaars naar hogere klasse
(de eerste ronde en de groepsfase zou je ook kunnen omdraaien, in plaats van "eerste ronde" heb je dan een finale)

Hoewel het nu ook al zo is in eerste en tweede klasse vind ik 2 degradanten en 2 herkansers op 16 teams echt veel. Anderzijds je met 11 'feeders' al sowieso 3 clubs eruit laten vliegen om genoeg open plaatsen te creeeren.

Ik zou er dan wel meer in zien om uit de Hoofdklasse 3 teams te laten degraderen en de 4e van onderin nacompetitie te laten spelen met de 11 klasseperiodekampioenen in 5 poules van 3.
 

noordooster

Well-known member
Hoewel het nu ook al zo is in eerste en tweede klasse vind ik 2 degradanten en 2 herkansers op 16 teams echt veel. Anderzijds je met 11 'feeders' al sowieso 3 clubs eruit laten vliegen om genoeg open plaatsen te creeeren.

Ik zou er dan wel meer in zien om uit de Hoofdklasse 3 teams te laten degraderen en de 4e van onderin nacompetitie te laten spelen met de 11 klasseperiodekampioenen in 5 poules van 3.

Is het niet zo dat e.e.a. er voor de zaterdagkolom anders komt uit te zien dan voor de zondagkolom, omdat je in het zaterdagvoetbal 5 eerste klassen hebt ?
Nu lijkt het net alsof daarmee geen rekening wordt gehouden.
 

Joost

Well-known member
Is het niet zo dat e.e.a. er voor de zaterdagkolom anders komt uit te zien dan voor de zondagkolom, omdat je in het zaterdagvoetbal 5 eerste klassen hebt ?
Nu lijkt het net alsof daarmee geen rekening wordt gehouden.
In het geval de hoofdklassen regionaal ingedeeld gaan worden is dat volgens mij niet noodzakelijk.
 

noordooster

Well-known member
In het geval de hoofdklassen regionaal ingedeeld gaan worden is dat volgens mij niet noodzakelijk.

Dat is dacht ik nog niet besloten, toch ?
Maar dan verschuif je het probleem natuurlijk naar de eerste klassen.
Want stel dat vanuit die regionale hoofdklassen het eerste jaar alleen maar zaterdagverenigingen zouden degraderen, dan heb je in die 5 zaterdag-eerste klassen wel een probleem, maar trouwens ook in de 6 zondag eerste klassen....
Als doorgaat wat friesland beschrijft, dan ben je er dus nog niet.
De consequenties moeten dan goed onder ogen worden gezien en er moet beschreven worden hoe het dan geregeld gaat worden.
 

Friesland

Well-known member
Dat is dacht ik nog niet besloten, toch ?
Maar dan verschuif je het probleem natuurlijk naar de eerste klassen.
Want stel dat vanuit die regionale hoofdklassen het eerste jaar alleen maar zaterdagverenigingen zouden degraderen, dan heb je in die 5 zaterdag-eerste klassen wel een probleem, maar trouwens ook in de 6 zondag eerste klassen....
Als doorgaat wat friesland beschrijft, dan ben je er dus nog niet.
De consequenties moeten dan goed onder ogen worden gezien en er moet beschreven worden hoe het dan geregeld gaat worden.

Ik las hierboven iets over uitleen tussen zaterdag en zondag. Dat lijkt mij geen goed idee, om de aangegeven redenen. Uitruil tussen verschillende Eerste Klassen op dezelfde dag kan wel en dat gebeurt ook al.
Beter is om een of meerdere Eerste Klassen eenmalig uit te breiden naar 16 teams, met versterkte degradatie in het daaropvolgende jaar, zodat je weer naar 14 teams gaat. Aan de andere kant heb je juist te weinig teams, dus volgt versterkte promotie.
 

de waan

Well-known member
Of als het aantal directe degradanten en promovendi niet in balans is, kun je via de nacompetitie het aantal beschikbare promotieplaatsen per speeldag bepalen.
 

noordooster

Well-known member
Of als het aantal directe degradanten en promovendi niet in balans is, kun je via de nacompetitie het aantal beschikbare promotieplaatsen per speeldag bepalen.

In dat geval weten de eerste klassers ( gesteld dat de hoofdklassers gemixt worden en de eerste klassen niet ) pas na afloop van de competitie waar ze aan toe zijn.
Bovendien krijg je dan iets raars . Stel er degraderen meer zaterdagploegen dan evenredig uit die hoofdklassen. Dan zouden er ook meer dan evenredig veel zaterdagploegen moeten promoveren om de aantallen in de zaterdag eerste klassen op peil te houden.
Of je zou dan weer iets moeten doen aan de promotie-degradatieregeling eerste klasse/ tweede klasse.
En op die manier blijft de verhouding za-zo in die hoofdklassen 50-50 . Is dat eerlijk als er bijna alleen zaterdagploegen degraderen ?
 

de waan

Well-known member
Dat kan ondervangen worden door af te spreken dat als er twee seizoenen op rij meer degradanten van een bepaalde bloedgroep zijn de verhouding het jaar daarop aan te passen. Bijvoorbeeld.

De enige zekerheid die je hebt als deelnemer van de nacompetitie is dat je een kans hebt op promotie. Alleen niet hoe groot die kans is.

En tja, hoe je het ook oplost, er zal altijd wel wat op aan te merken zijn.
 

Forza AZ

Well-known member
Tussenstand instomingstabel beloften na 19 januari:

1 FC Groningen 9,25
-------------------------
2 Sparta Rotterdam 8,75
3 FC Twente 8,50
4 FC Utrecht 7,75
5 Vitesse 7,50
-------------------------
6 AZ 7,25
7 Almere City FC 6,00
8 FC Volendam 4,25
9 Brabant United 3,25
10 De Graafschap 2,25
11 Achilles'29 1,50
 

de waan

Well-known member
Ik denk dat Van Geel de juiste afweging maakt. De KNVB zou het makkelijker/aantrekkelijker moeten maken jonge spelers van BVO's uit te lenen/verhuren aan topamateurclubs. Dan heb je dat hele beloftencircus niet nodig.
 

noordooster

Well-known member
Over dat die BVO's die meedoen in de piramide met een beloftenteam erg blij zijn mee te kunnen doen, dat sommigen die niet meedoen er al een beetje spijt van lijken te krijgen, dat de amateurs het i.h.a. niet zien zitten vanwege trieste entourages en toeschouwersaantallen .
Het blijkt maar weer eens dat de amateurs zich hebben laten inpakken door de sectie betaald voetbal, want nu zitten ze opgescheept met waardeloze niet aansprekende beloftenteams, minder interessante competities, een tweede divisie die eigenlijk helemaal niet nodig was en met idiote aanvangstijden die eigenlijk geen enkele amateurclub wil en je krijgt allerlei idiote consequenties in de zaterdag- en de zondagkolom bij promotie en degradatie.
Beter was: geen beloftenteams in reguliere competities, geen tweede divisie, de algemeen kampioen van de topklassen verplicht promoveren of de promotie naar de JL alleen koppelen aan de zondagkolom. Dan bleven er ook 6 hoofdklassen op het 4e niveau in Nederland en hoef je niet als hoofdklasser op het 5e niveau in Nederland het hele land door.
Bovendien "degraderen" de meeste amateurverenigingen omdat er zomaar een niveau tussen geplakt wordt en dat is ook niet leuk.
Een topklasser die zich handhaaft gaat van het 3e naar het 4e niveau in Nederland.
Wat is er mis met de huidige (zaterdag) topklasse en bv de zaterdaghoofdklasse C. Mooie interessante competities die wat mij betreft best zo mogen blijven op de zaterdagmiddag.
 

erka

Well-known member
Interessant artikel inderdaad. Van Geel is nogal stellig, maar ik denk toch dat hij later spijt krijgt.

Jong Groningen heeft goede papieren om de Jupiler te halen. Ze vroegen zich af waar ze dan moesten spelen als NAC op bezoek komt bijvoorbeeld. Vanwege kosten en lage toeschouwersaantallen zal de Euroborg dan wel geen optie zijn, maar ik heb begrepen dat ze denken aan de Langeleegte in dat geval. Over een paar jaar is het nieuwe trainingscomplex op Corpus klaar, dus dan is het probleem opgelost.
 

Joost

Well-known member
Ik vind Rai Vloet wel een mooie omdat de regels dit seizoen ook al wat anders zijn dan de vorige jaren.

Vloet speelde 12 hele minuten mee in PSV 1 tot en met half oktober. Tussendoor had hij wel een keer 90 minuten bij Jong PSV meegedaan. Het seizoen was dus al op 1/3 toen hij in totaal pas 102 minuten gespeeld had. Schiet je daar nu iets mee op?
 
Bovenaan