Vitesse Nieuws topic

[Deathprod]

Volgens mij was het de bedoeling dat de tweede divisie zo'n tussencompetitie zou worden. Maar zolang clubs niet willen of de KNVB te hoge eisen stelt heeft het opnieuw uitvinden van het wiel geen zin.

Maar clubs kunnen zich gewoon aanmelden ongeacht welk niveau ze nu spelen, zolang ze het maar financieel kunnen dragen.
In Lelystad is er ook onlangs een club overgenomen door investeerders, dus als het op deze veel snellere manier kan, wellicht is daar wel animo voor. Bovendien is het een pilot, dus uiteindelijk nemen deze clubs de plekken van het gros van de huidige 2e divisie over.

 

[fisherprice]

"Mits er ruimte is" . En die is er op dit moment in de Tweede en de Derde Divisies niet.
Dus hoe van der Zee dit oplost?
Maar de man blijkt bij het Damesvoetbal en bij het Weekendvoetbal heel creatief te zijn en niet bang te zijn velen tegen de haren in te strijken.
Overigens zien enkelen hier de oplossing in het (verplicht) "promoveren" van een club uit de Tweede Divisie.
Misschien dat Vitesse (of RBC) hiervoor op termijn een oplossing kan bieden. Die wil vast wel..
Van de andere TD clubs betwijfel ik dat. Misschien dat de enig overgebleven zaterdagavondclub De Treffers belangstelling heeft?
Verder moet je voorkomen dat de TD clubs hun best gaan doen geen kampioen te worden als dat inhoudt dat ze verplicht zouden moeten promoveren naar de Eerste Divisie.

Vooralsnog lijkt me een soort fusie met MASV de beste en gemakkelijkste oplossing zoals ook Omroep Gelderland meldt.
Als dat lukt kan Vitesse starten in de Vierde Divisie. En desnoods kan MASV ook nog eens starten met een extra standaardteam op zaterdag, wat bij veel zondagverenigingen gebruikelijk is.

De Treffers heeft GEEN belangstelling!
Het is overigens geen zaterdagavondclub maar een zondagclub. Ja, ja, Noordooster, ze bestaan nog.

 

[JMD]

Maar clubs kunnen zich gewoon aanmelden ongeacht welk niveau ze nu spelen, zolang ze het maar financieel kunnen dragen.
In Lelystad is er ook onlangs een club overgenomen door investeerders, dus als het op deze veel snellere manier kan, wellicht is daar wel animo voor. Bovendien is het een pilot, dus uiteindelijk nemen deze clubs het gros van de huidige 2e divisie over.

Dat laatste slaat toch nergens op? Dan kan je als bv nu 4e klasser zeggen hieraan mee te willen doen en dan na 5 jaar ineens in de 2e divisie te zitten. Daar zullen de Katwijk, Quick Boys, AFC, Rijnburgse Boys en Spakenburg's van deze wereld nooit mee akkoord gaan.

Er zijn voor Vitesse op dit moment 2 reële opties:
1) onderin beginnen
2) een andere club overnemen en op dat niveau verder gaan

De rest is luchtkastelen.

Verder slaat het qua clubs ook nergens op: voor HFC Haarlem is bv geen draagvlak (en dat zeg ik als ook wel een beetje supporter van HFC Haarlem (ik woonde er in de jaren 80 vrij dicht in de buurt)) en met de Koninklijke hebben zij al een 2e divisieclub binnen de stadsgrenzen. FC Zeeland is begin jaren 90 al geprobeerd, werd ook een faliekante mislukking, RBC speelt nu al 3e divisie, dus gaat gewoon op eigen kracht omhoog komen. De Volewijckers is ook zo'n luchtkasteel, onderzoek heeft allang aangetoond dat Ajax heel Amsterdam heeft 'leeggevreten' qua support en dat er dus geen markt is voor een 2e BVO in Amsterdam, en met AFC hebben zij natuurlijk ook een hele mooie amateurploeg, plus nog eens flink wat amateurclubs op 3e/4e divisieniveau. TEC speelt al 3e divisie, en de 2e divisie was te hoog gegrepen voor hen. Laten we het al helemaal niet over de Dijk hebben, de reden die ik hiervoor over de Volewijckers gaf geldt ook bij hen, plus dat zij al eens (2e) divisie gespeeld hebben en daaruit zijn weggevallen, dus ook daar luchtkastelen als het om 1e divisie B gaat. DUNO is nooit verder gekomen dan de Hoofdklasse, en daaruit inmiddels een paar keer gedegradeerd, dus ook dat is luchtkasteel.

 

[JMD]

De Treffers heeft GEEN belangstelling!
Het is overigens geen zaterdagavondclub maar een zondagclub. Ja, ja, Noordooster, ze bestaan nog.

En verder is de Koninklijke ook een zondagclub, en AFC van oorsprong ook (al spelen die inmiddels wel altijd op zaterdag)

 

[Deathprod]

Dat laatste slaat toch nergens op? Dan kan je als bv nu 4e klasser zeggen hieraan mee te willen doen en dan na 5 jaar ineens in de 2e divisie te zitten. Daar zullen de Katwijk, Quick Boys, AFC, Rijnburgse Boys en Spakenburg's van deze wereld nooit mee akkoord gaan.

Als deze clubs dan niet willen dan kunnen ze dit heel eenvoudig oplossen door akkoord te gaan met een promotie/degradatie regeling.
Is toch een mooi druk middel vanuit de KNVB>? Als jullie niet willen dan kan iedereen die wel wil zich aanmelden.

Maar als bijvoorbeeld de Volewijckers zo hoog zouden instromen, dan denk ik wel dat daar wat investeerders op af willen komen, Adriaanse heeft volgens mij ook best een aardig netwerk. Probleem is alleen dat ze dit vanuit de 5e klasse wilden doen, dat duurt gewoon veelste lang.

 

[JMD]

Als deze clubs dan niet willen dan kunnen ze dit heel eenvoudig oplossen door akkoord te gaan met een promotie/degradatie regeling.
Is toch een mooi druk middel vanuit de KNVB>? Als jullie niet willen dan kan iedereen die wel wil zich aanmelden.

Ik vind ook dat er een open piramide moet komen, laat dat duidelijk zijn, maar wat jij schetst kan niet. Plus dat van de clubs die jij noemt er al een flink wat een luchtkasteel zijn.

 

[Deathprod]

Waarom kan dat niet dan? De beloften konden toch ook ineens hoog instromen?Die clubs die ik noem hoeven nu ook niet in aanmerking te komen, iedereen kan zich aanmelden, ik gaf alleen aan dat deze clubs in het verleden zich hebben uitgesproken dat ze interesse hadden in het profvoetbal.

 

[Batigoal]

FC Zeeland is begin jaren 90 al geprobeerd, werd ook een faliekante mislukking,

Is hier trouwens in recenter tijden weleens onderzoek naar gedaan? Ik weet het verder totaal niet hoor of voetbal leeft in Zeeland (ken vooral HSV Hoek), maar het verhaal Vlissingen is inmiddels ook alweer 35 jaar geleden. De tijden en het voetbal zijn best veranderd, dus om dan maar altijd te zeggen dat het tientallen jaren geleden mislukt is vind ik dan geen argument eigenlijk meer.

 

[Deathprod]

In 2013 is er onderzoek naar gedaan, volgens mij later ook nog wel eens, maar kan het zo snel niet vinden.

'Profvoetbal is haalbaar in Zeeland'​

'Profvoetbal is haalbaar in Zeeland'

MIDDELBURG - Het moet op termijn mogelijk zijn om wederom profvoetbal in Zeeland te realiseren. Dat is de uitkomst van een onderzoek dat op verzoek van de Jeugd Voetbal Opleiding Zeeland (JVOZ) door Bastiaan Dillmann van de Roosevelt Universiteit is uitgevoerd.

www.pzc.nl

 

[ALenstra]

Ik weet nog wel dat er bij VC Vlissingen/FC Zeeland interne strubbelingen waren. Ook waren ze niet populair bij de amateurclubs in Zeeland omdat ze daar spelers weg kochten.

 

[JMD]

Waarom kan dat niet dan? De beloften konden toch ook ineens hoog instromen?Die clubs die ik noem hoeven nu ook niet in aanmerking te komen, iedereen kan zich aanmelden, ik gaf alleen aan dat deze clubs in het verleden zich hebben uitgesproken dat ze interesse hadden in het profvoetbal.

Men heeft aan de topamateurs gevraagd of ze naar de KKD willen. Iedereen heeft nee gezegd (om diverse redenen). Als je dan zo'n 1e divisie B gaat opstarten, hoe groot schat jij dan de kans dat daar flink wat clubs naartoe komen en dat dat ook levensvatbaar is? Als zelfs topamateurclubs als Katwijk, Quick Boys, Rijnsburgse Boys, de Vogels, Spakenburg dat niet zien zitten dan gaat het voor andere clubs ook niet lukken (laat staan clubs die nu 1e klasse ofzo spelen en/of al eerder 2e divisie gespeeld hebben en daar totaal uit weggevallen zijn). Misschien wel 1 ofzo, maar echt geen competitie van 14 ploegen. Plus dat het daarbij ook zeer oneerlijk is dat die clubs die zich daarvoor aanmelden dan ineens een flink aantal klassen/divisies overslaan.

Vwb de beloften, dat was idd idioot, in de KKD werden ze gebruikt om die aan te vullen (door wegvallen Haarlem, RBC, AGOVV en Veendam waren er nog 16 clubs over), daar was nog enigszins iets van te snappen, maar dat instromen in 2e (en zelfs ook nog 3e divisie) blijft idioot.

 

[JMD]

In 2013 is er onderzoek naar gedaan, volgens mij later ook nog wel eens, maar kan het zo snel niet vinden.

'Profvoetbal is haalbaar in Zeeland'​

'Profvoetbal is haalbaar in Zeeland'

MIDDELBURG - Het moet op termijn mogelijk zijn om wederom profvoetbal in Zeeland te realiseren. Dat is de uitkomst van een onderzoek dat op verzoek van de Jeugd Voetbal Opleiding Zeeland (JVOZ) door Bastiaan Dillmann van de Roosevelt Universiteit is uitgevoerd.

www.pzc.nl

Cruciale zin: "Cruciaal bij de realisatie is wel dat er voldoende geld opgebracht kan worden door sponsoren, dat er een team het niveau van de Jupiler League aankan en dat er in samenwerking met overheden en sponsoren een stadion gerealiseerd kan worden. Dat laatste vormt volgens de onderzoekers de grootste onzekere factor."

12 jaar verder is er dus geen 1 club die gezegd heeft dat te willen. Ja, HSV Hoek probeert het met wat Belgen, maar daar houdt het dan wel mee op. En die spelen idd nu 2e divisie, maar ook nog niet zo lang, dat moet eerst stabiel worden en hebben ook niet gezegd dat ze naar de KKD wilden toen de KNVB dat vroeg.

 

[JMD]

Ik weet nog wel dat er bij VC Vlissingen/FC Zeeland interne strubbelingen waren. Ook waren ze niet populair bij de amateurclubs in Zeeland omdat ze daar spelers weg kochten.

Ook toen dacht men dat profvoetbal haalbaar was en viel dat flink tegen. Ze trokken bijna geen publiek, en zo groot is het achterland daar niet. Er waren financiële problemen.

In het eerste seizoen trokken ze nog gemiddeld 2400 toeschouwers, het 2e seizoen nog maar 1500... Daar kan je geen BVO op bouwen

 

[Deathprod]

Cruciale zin: "Cruciaal bij de realisatie is wel dat er voldoende geld opgebracht kan worden door sponsoren, dat er een team het niveau van de Jupiler League aankan en dat er in samenwerking met overheden en sponsoren een stadion gerealiseerd kan worden. Dat laatste vormt volgens de onderzoekers de grootste onzekere factor."

12 jaar verder is er dus geen 1 club die gezegd heeft dat te willen. Ja, HSV Hoek probeert het met wat Belgen, maar daar houdt het dan wel mee op. En die spelen idd nu 2e divisie, maar ook nog niet zo lang, dat moet eerst stabiel worden en hebben ook niet gezegd dat ze naar de KKD wilden toen de KNVB dat vroeg.

Waarom zou je als bedrijf of investeerder uit Zeeland nu vol inzetten op bijvoorbeeld GOES? De hoogste plek die zo’n club kan bereiken is de Tweede Divisie. En dat is een hele saaie competitie waarin je eigenlijk alleen maar iets kunt verliezen, en niets kunt winnen. Dat maakt de hele opzet voor ambitieuze clubs en investeerders onaantrekkelijk.

Clubs uit de Tweede Divisie houden op de huidige manier alle innovatie tegen. Er worden geen nieuwe kansen gecreëerd voor potentiële nieuwe voetbalregio’s. Omdat de voetbalpiramide in Nederland feitelijk gesloten is, is het voor bedrijven en investeerders minder aantrekkelijk om in een club te investeren. Met een open piramide zou er juist veel meer potentieel zijn voor dit soort partijen.

 

[Deathprod]

Men heeft aan de topamateurs gevraagd of ze naar de KKD willen. Iedereen heeft nee gezegd (om diverse redenen). Als je dan zo'n 1e divisie B gaat opstarten, hoe groot schat jij dan de kans dat daar flink wat clubs naartoe komen en dat dat ook levensvatbaar is? Als zelfs topamateurclubs als Katwijk, Quick Boys, Rijnsburgse Boys, de Vogels, Spakenburg dat niet zien zitten dan gaat het voor andere clubs ook niet lukken (laat staan clubs die nu 1e klasse ofzo spelen en/of al eerder 2e divisie gespeeld hebben en daar totaal uit weggevallen zijn). Misschien wel 1 ofzo, maar echt geen competitie van 14 ploegen. Plus dat het daarbij ook zeer oneerlijk is dat die clubs die zich daarvoor aanmelden dan ineens een flink aantal klassen/divisies overslaan.

Vwb de beloften, dat was idd idioot, in de KKD werden ze gebruikt om die aan te vullen (door wegvallen Haarlem, RBC, AGOVV en Veendam waren er nog 16 clubs over), daar was nog enigszins iets van te snappen, maar dat instromen in 2e (en zelfs ook nog 3e divisie) blijft idioot.

Je moet de plannen en partijen goed screenen en financiële garanties laten stellen voor bijvoorbeeld minimaal 3 jaar, zodat je alleen serieuze plannen overhoudt. Daarnaast moet er vanuit de KNVB een gespecialiseerd begeleidingsteam zijn voor het opzetten van een profclub. Hoeveel clubs dat uiteindelijk zullen zijn, is moeilijk te zeggen. Daarom een minimum van 8 en max 14, aangevuld met 4 beloftenteams.
Juist omdat iedereen zich kan aanmelden, is er een kans dat bijvoorbeeld Red Bull of iets dergelijks potentie ziet in een bepaalde regio. Of een van de andere grote voetbalnetwerken, die zo relatief goedkoop een plek kunnen krijgen in de Nederlandse piramide.

Ik vind ook dat er een open piramide moet komen, laat dat duidelijk zijn, maar wat jij schetst kan niet.

Als HERA United kan, dan zie ik niet in waarom dit niet zou kunnen.

 

[JMD]

Clubs uit de Tweede Divisie houden op de huidige manier alle innovatie tegen. Er worden geen nieuwe kansen gecreëerd voor potentiële nieuwe voetbalregio’s. Omdat de voetbalpiramide in Nederland feitelijk gesloten is, is het voor bedrijven en investeerders minder aantrekkelijk om in een club te investeren. Met een open piramide zou er juist veel meer potentieel zijn voor dit soort partijen.

Dat ben ik helemaal met je eens, zoals al eerder gezegd moet die piramide open, maar de vorm die jij aanhaalt is totaal onhaalbaar, een luchtkasteel.

Overigens staat de KNVB niet te springen om investeerders, en gezien hoe het gaat met eerdere investeerders in NL (Vitesse natuurlijk, maar ook ADO, Den Bosch, Roda, ...) blijkt al wel dat de markt nou ook niet zo ideaal is hier. (vooral door de relatief kleine afzetmarkt hier (itt Engeland, Italië enz) en de top die al vrij vol is) Er is niet veel geld te halen, dat is vaak de enige reden waarom investeerders een club kopen

 

[Deathprod]

Dat ben ik helemaal met je eens, zoals al eerder gezegd moet die piramide open, maar de vorm die jij aanhaalt is totaal onhaalbaar, een luchtkasteel.

Overigens staat de KNVB niet te springen om investeerders, en gezien hoe het gaat met eerdere investeerders in NL (Vitesse natuurlijk, maar ook ADO, Den Bosch, Roda, ...) blijkt al wel dat de markt nou ook niet zo ideaal is hier. (vooral door de relatief kleine afzetmarkt hier (itt Engeland, Italië enz) en de top die al vrij vol is) Er is niet veel geld te halen, dat is vaak de enige reden waarom investeerders een club kopen

Stel dat iemand als Co Adriaanse met de pet rondgaat voor een plan waarbij zij club De Volewijckers eenmalig de kans krijgt om in te stromen op het 3e niveau met een toegang tot het profvoetbal. Dat heeft veel meer potentie en kans op succes dan wanneer je zoiets vanuit de 5e klasse moet opbouwen, met het idee in het achterhoofd dat de piramide gesloten is. Die weg is veel te lang en totaal niet interessant voor investeerders of sponsoren. In het bedrijfsleven wil men altijd binnen zo kort mogelijke tijd resultaten zien. Daarom is het eigenlijk een wonder dat het bij RBC wél lijkt te lukken , maar dat is dan ook de enige club sinds de invoering van het betaald voetbal die lijkt te slagen om terug te komen.

Kijk ik snap dat als echte voetbal liefhebber dit liever niet ziet, en dat het oneerlijk lijkt tov andere clubs. Maar die willen niet, dus wat is dan het probleem? De andere optie is niks doen, dan hebben we over 30 jaar nogsteeds een gesloten piramide. En een stuk minder profclubs, want als er een verdwijnt komt er niks voor terug.

 

[noordooster]

Het is overigens geen zaterdagavondclub maar een zondagclub.

Ze spelen overigens wel bijna alle thuiswedstrijden op zaterdagavond. Als enige in de Tweede Divisie.

Dat laatste slaat toch nergens op? Dan kan je als bv nu 4e klasser zeggen hieraan mee te willen doen en dan na 5 jaar ineens in de 2e divisie te zitten.

Precies!

 

[de waan]

Maar clubs kunnen zich gewoon aanmelden ongeacht welk niveau ze nu spelen, zolang ze het maar financieel kunnen dragen.
In Lelystad is er ook onlangs een club overgenomen door investeerders, dus als het op deze veel snellere manier kan, wellicht is daar wel animo voor. Bovendien is het een pilot, dus uiteindelijk nemen deze clubs de plekken van het gros van de huidige 2e divisie over.

En we noemen het: de Luchtkastelendivisie.

 

[de Kok]

oof 2e divisie overhevelen naar profsectie met gelijke afstemming licentie eisen gericht op semi profvoetbal prof. dus open p/d