Tweede Kamerverkiezingen 15 maart 2017

[JMD]

Dat wordt dan SP of PVV voor jou dus 15 maart.

Je maakt de fout die veel Europa-adepten maken, dat iedereen die kritiek heeft op de EU direct tegen de hele EU is.

Ik neig voorlopig naar de Christen Unie op de 15e. De lijsttrekker van die partij (Segers) gaf in het debat op Radio1 feilloos aan tegen Pechtold waarom het fout dreigt te gaan met de EU, namelijk dat ze 'te veel' EU willen en dat het merendeel van de bevolking dat gewoon niet wil en dat het daardoor compleet fout gaat met de EU.
D66 blijft een partij voor de hoger opgeleiden, die mensen hebben voordeel van een stevige EU, dat is zo. Alleen heeft het 'gewone' volk er meer last van dan profijt (complete werkvloeren zijn al overgenomen door Oosteuropeanen). Dat vindt D66 moeilijk te snappen, simpelweg omdat zij een partij zijn voor de hoger opgeleiden. Dat mag hoor, je zou (chargerend) de SP de partij voor de lager opgeleiden kunnen noemen. Er is alleen ook nog een middenweg qua Europa tussen de SP/PVV en D66, en daar ben ik groot voorstander van. Wel EU, wel de euro, maar geen Europees leger en een Europees parlement dat de wetten voorschrijft aan de landen, wel samenwerking op basis van integratie en veiligheid, maar geen geheime overleggen over TTIP/CETA en wat ik allemaal nog meer.

 

[JFK]

En jij maakt weer de fout om mij onder de Europa-adepten te scharen hokjesman.
Maar je neigt dus ChristenUnie, een pro-EU partij.

 

[JMD]

En jij maakt weer de fout om mij onder de Europa-adepten te scharen hokjesman.
Maar je neigt dus ChristenUnie, een pro-EU partij.

Jij duwt mij ook in hokjes, dus je doet letterlijk hetzelfde. En die reactie van jou (kritiek op Europa, dan PVV of SP) kom ik vaak tegen bij Europa-adepten, dus vandaar mijn plaatsing van jou in dat hokje.

Verder zeg ik toch ook nergens dat ik tegen de EU ben? Ik voor Europese samenwerking, alleen met hier en daar wel kanttekeningen. De C.Unie (en ook CDA bijv) plaatst die.

 

[gevegt]

Wat mij opvalt is dat JMD wel heel veel in de schoenen schuift van D66, terwijl bv de arbeidsimmigratie gewoon door de Nederlandse regering is ondertekend. Volgens mij zat D66 toen niet aan de macht.

 

[JFK]

Wat mij opvalt is dat JMD wel heel veel in de schoenen schuift van D66, terwijl bv de arbeidsimmigratie gewoon door de Nederlandse regering is ondertekend. Volgens mij zat D66 toen niet aan de macht.

Als het regent, dan geeft JMD de schuld aan de EU. En wie heeft er schuld aan de EU? Juist D66. Dat staat allemaal in dat schriftje.

 

[JMD]

Wat mij opvalt is dat JMD wel heel veel in de schoenen schuift van D66, terwijl bv de arbeidsimmigratie gewoon door de Nederlandse regering is ondertekend. Volgens mij zat D66 toen niet aan de macht.

Hoho, ik schuif D66 niks in de schoenen. We hebben het toch over de komende jaren? Daar vind ik de richting die D66 op wil met Europa niet goed. En ik vind dat je moet stemmen op een partij voor hun plannen van de komende jaren, niet om wat er gebeurd is. (alhoewel dat natuurlijk wel meespeelt, vandaar dat ik geen VVD stem (wat ik in 2006 en 2010 wel deed))

Ik heb in 2012 nota bene D66 gestemd...

 

[JMD]

Als het regent, dan geeft JMD de schuld aan de EU. En wie heeft er schuld aan de EU? Juist D66. Dat staat allemaal in dat schriftje.

Mag je mij citeren waar ik dit gezegd heb...

Ik herhaal het nog maar eens (is pas de 3e keer dat ik het opschrijf): ik ben niet tegen de EU...

 

[JMD]

Jullie voelen je allebei overigens wel snel aangevallen als het over D66 of de EU gaat...

 

[erka]

Ik vind ook wel dat Europa soms minder kan hoor, vooral op detailniveau, onzinonderwerpen en heen-en-weerreizen. En wat mij betreft had half Oost-Europa er niet bijgehoeven. Maar op andere onderdelen (mn financieel) is weer meer Europa dan nu echt wel nodig. Ik zit wat dat betreft ook wel wat minder op de pro-koers dan D66 wil en meer op de VVD lijn. Dat is nou een van de punten waarvan ik zeg, kijk ook eens naar het gevoel in de samenleving. Zelfde geldt voor de reactie van D66 en met name Pechtold op Trump. Je kunt het maar beter serieus nemen ipv belachelijk maken.

 

[gevegt]

Jullie voelen je allebei overigens wel snel aangevallen als het over D66 of de EU gaat...

Dat je denkt dat ik me aangevallen voel, zit geheel in jouw brein.
Het enige wat ik zag is dat je D66 en Europa zo'n beetje overal de schuld van geeft, terwijl de werkelijkheid is dat over bijna alle wetten en maatregelen die in Europa worden doorgevoerd, eerst alle 27 landen het door het parlement moeten krijgen.
Waar ligt dan de macht?

 

[gevegt]

Ik vind ook wel dat Europa soms minder kan hoor, vooral op detailniveau, onzinonderwerpen en heen-en-weerreizen. En wat mij betreft had half Oost-Europa er niet bijgehoeven. Maar op andere onderdelen (mn financieel) is weer meer Europa dan nu echt wel nodig. Ik zit wat dat betreft ook wel wat minder op de pro-koers dan D66 wil en meer op de VVD lijn. Dat is nou een van de punten waarvan ik zeg, kijk ook eens naar het gevoel in de samenleving. Zelfde geldt voor de reactie van D66 en met name Pechtold op Trump. Je kunt het maar beter serieus nemen ipv belachelijk maken.

Mijn grootste ergernis is dat besluiten niet worden nagekomen. En dat het parlement te weinig macht heeft over de commissie.
Het kommaneuken over stekkers neem ik dan maar voor lief.

 

[JMD]

Het enige wat ik zag is dat je D66 en Europa zo'n beetje overal de schuld van geeft, terwijl de werkelijkheid is dat over bijna alle wetten en maatregelen die in Europa worden doorgevoerd, eerst alle 27 landen het door het parlement moeten krijgen.Waar ligt dan de macht?

Nogmaals, waar geef ik dan (allemaal) de EU de schuld van?
Nogmaals, waar geef ik D66 dan de schuld van?
Het enige wat ik van beide vind is dat ik de koers die zij willen varen (en je kan niet ontkennen dat D66 de meest pro-Europa partij is van NL) niet de goede vindt. Dat mag toch?

Wacht, ik geef even het woord aan erka, misschien begrijpen jullie die nuchtere noorderling wel.

Ik vind ook wel dat Europa soms minder kan hoor, vooral op detailniveau, onzinonderwerpen en heen-en-weerreizen. En wat mij betreft had half Oost-Europa er niet bijgehoeven. Maar op andere onderdelen (mn financieel) is weer meer Europa dan nu echt wel nodig. Ik zit wat dat betreft ook wel wat minder op de pro-koers dan D66 wil en meer op de VVD lijn. Dat is nou een van de punten waarvan ik zeg, kijk ook eens naar het gevoel in de samenleving. Zelfde geldt voor de reactie van D66 en met name Pechtold op Trump. Je kunt het maar beter serieus nemen ipv belachelijk maken.

Amen.

Met dit verschil dat ik de VVD niks vind vanwege alle affaires van de afgelopen jaren. Hun neigingen om alles maar in de doofpot te stoppen vind ik walgelijk.
Wat dat betreft vind ik D66 veel beter. Zonder hun EU-standpunt zou ik zonder aarzelen opnieuw (net als in 2012) D66 stemmen.

 

[gevegt]

@ JMD, zit je nog in dat forum en wanneer ben je weer aan de beurt?

 

[gevegt]

D66 blijft een partij voor de hoger opgeleiden, die mensen hebben voordeel van een stevige EU, dat is zo. Alleen heeft het 'gewone' volk er meer last van dan profijt (complete werkvloeren zijn al overgenomen door Oosteuropeanen). Dat vindt D66 moeilijk te snappen, simpelweg omdat zij een partij zijn voor de hoger opgeleiden..

Dit dus.

 

[JMD]

@ JMD, zit je nog in dat forum en wanneer ben je weer aan de beurt?

Ja, ik zit er nog in. Er is geen schema ofzo, ze doen het ook niet elke dag. Als er een debat geweest is, of bv de CPB-cijfers zijn bekend of er zijn belangrijke ontwikkelingen dan is dat forum er weer. En het heeft natuurlijk ook met de andere onderwerpen in het programma te maken. In de loop van de middag word je dan gebeld met de vraag of je die avond langs kan/wil komen (of via de telefoon) en dan spreek je de actuele zaken even door, zodat de presentator 's avonds weet wat voor vragen hij/zij kan stellen.

Wel is volgende week dinsdag de hele uitzending gewijd aan de Zwevende Kiezers, dus dan sowieso. (heb eerder die avond eerst tafeltjesavond, wordt dus een lekker avondje... )

 

[Hankie]

En in plaats van een eigen risico betaal je dan meer belasting voor de zorg. Je bent het altijd kwijt, linksom of rechtsom.

Dat zou kunnen ik ben geen financieel expert. Maar maak alle zorgkosten eens wat inzichtelijker. Dan kan ik zelf bepalen waar een ingreep of consult te doen. Mijn klanten willen ook inzicht in mijn uren, kosten en werkzaamheden.

 

[JMD]

Dit dus.

Precies.
Hetzelfde heb je (in nog ergere mate) in Engeland. Londen heeft natuurlijk mega-profijt van de EU, maar er zijn ook zat plaatsen die alleen maar last hebben van de EU. Er zijn in Engeland (waar de arbeidsmigratie nog groter is dan in NL) hele dorpen waar bijna geen Engelsman meer woont.

Leestip in deze: 'Mind the Gap' van Titia Ketelaar over GB en de EU n? het Brexit-referendum. Ketelaar was correspondent voor de NRC in Londen. Een ontzettend leerzaam en leesbaar boek.

 

[gevegt]

Buma op 2 en weer dat snorretje. Onbegrijpelijk dat het CDA dit toelaat.

 

[erka]

Met dit verschil dat ik de VVD niks vind vanwege alle affaires van de afgelopen jaren. Hun neigingen om alles maar in de doofpot te stoppen vind ik walgelijk.
Wat dat betreft vind ik D66 veel beter. Zonder hun EU-standpunt zou ik zonder aarzelen opnieuw (net als in 2012) D66 stemmen.

Ha, maar waar zeg ik dat ik de VVD wel iets vind? Alleen op Europa en op criminaliteitsbestrijding kan ik me wel vinden in de VVD. Maar op de meeste andere punten inmiddels totaal niet meer (vroeger wel meer). De affaires inderdaad en de regentenmanier. De manier waarop privatisering nog steeds als de heilige graal voor alles wordt gezien.... Je moet gewoon kijken wat kan je w?l privatiseren en wat niet. Privatisering van het OV heeft echt wel goed uitgepakt hier in het Noorden. NS maakte er gewoon een potje van. Nu met Arriva is er ook wel eens wat, maar er rijden vaker treinen, op meer verbindingen, sneller en comfortabeler. De privatisering van de PTT is ook goed gegaan. Maar privatisering van de zorg bijvoorbeeld (en dat is wat anders dan eigen risico) moet je volgens mij niet doen.

 

[gevegt]

Dat zou kunnen ik ben geen financieel expert. Maar maak alle zorgkosten eens wat inzichtelijker. Dan kan ik zelf bepalen waar een ingreep of consult te doen. Mijn klanten willen ook inzicht in mijn uren, kosten en werkzaamheden.

Die van mij ook, maar krijgen dat natuurlijk never en nooit.