Situatie Oekraine/Rusland/Oost-Europa
- Onderwerp starter Satyr
- Startdatum
JMD
Well-known member
Mwah, Putin is een gigantische eikel, maar de VS/NAVO doet (itt tijdens Koude Oorlog enz) helemaal niks aan (een poging tot) deëscaleren, iets wat imo nu echt wel nodig is.
Men is doodsbang dat 'Putin (spreekwoordelijk) morgen ineens heel Europa binnen valt' (terwijl die in 2,5 jaar nog geen 100 km ver is gekomen), maar vergeet dat die gek een knop op zijn bureau heeft staan waarmee hij binnen 2 tellen heel Europa plat kan vegen.
Het is niet aan de VS/NAVO om te deëscaleren. Putin wilt geen vrede en de situatie is volledig zijn schuld. De grootste fout die het westen tot nu toe gemaakt heeft is Oekraïne niet genoeg wapens geven en ze hebben teveel beperkingen opgelegd. Rusland moet uit Oekraïne gedwongen worden, uiteraard bedoel ik daarmee de grenzen die ze in 1991 kregen.
Ja, ik wil ook vrede, maar realiteit is dat als Putin niet volledig gestopt wordt, het alleen maar erger gaat worden. Het westen moet veel harder reageren, dat is de enige manier.
JMD
Well-known member
Dan is het zo meteen einde verhaal voor ons allemaal.
En ja, Putin moet terug naar de grenzen van 1991, maar als je denkt dat meer wapens de oplossing is dan escaleert het als een gek. Dit is niet als Servië of Afghanistan of Irak in 2003 waar je als VS/NATO simpelweg qua geld/materieel enz verreweg de overhand hebt (en we weten allemaal hoe lang dat duurde en hoeveel moeite het kostte) dat je dit kan winnen. Dit is een tegenstander met een groot potentieel qua mensen (want Putin dwingt de jongeren gewoon naar het front), qua financiën, qua materieel. Dit win je niet door er maar steeds meer wapens tegenaan te gooien, want dan doet Putin hetzelfde, waarna weer meer wapens moeten komen enz... Dat proberen we nu al 2,5 jaar en lukt niet. Dan moet je naar een andere strategie gaan want deze werkt niet.
Sowieso opvallend hoeveel mensen die ooit zeiden pacifist te zijn (en fel tegenstander waren van ingrijpen in Irak/Servië/Afghanisaten) nu ineens fel voorstander zijn van meer/meer/meer wapens. Het pacifistische gedachtegoed (wat op papier in NL nog deel zou moeten uitmaken van GL (immers, de PSP was 1 van de 4 oprichters)) is totaal verdwenen. Ooit was het 'links' om voor afschaffen Defensie e.d. te zijn, dat bood tegenwicht aan CDA/VVD dat (zie Irak 2003) snel de wapens wilde oppakken, dat standpunt heeft links allang niet meer.
Laten we niet doen alsof Putin zich nu inhoudt in Oekraïne. Rusland is lang niet zo sterk als sommigen beweren. Ja, natuurlijk heeft hij kernwapens. Maar zelfs hij is niet zo gek om te besluiten dat hij daar wel even Europa mee gaat vernietigen.
En zelfs als hij dat zou besluiten, betekent het niet dat het ook gebeurt. Er moeten ook nog mensen die bevelen op gaan volgen. En dat zijn mensen die eerder Putin uit het Kremlin zouden verwijderen dan dat ze zoiets doen. Het zou niet de eerste keer zijn in de geschiedenis van Rusland/USSR dat de legertop een leider indamt.
En zelfs als hij dat zou besluiten, betekent het niet dat het ook gebeurt. Er moeten ook nog mensen die bevelen op gaan volgen. En dat zijn mensen die eerder Putin uit het Kremlin zouden verwijderen dan dat ze zoiets doen. Het zou niet de eerste keer zijn in de geschiedenis van Rusland/USSR dat de legertop een leider indamt.
JMD
Well-known member
Dat is dan ergens heel gek, dat de dictator dit niet zelf mag beslissen en bij een democratie wel.
JMD
Well-known member
Ja, dat horen we al 2,5 jaar, dat Rusland niet zo sterk is als men beweert, ik heb al meerdere keren gehoord dat Rusland al bijna omvalt door tekort aan wapens enz...
Diezelfde mensen zeggen dan een tijd later dat 'als we Rusland nu niet stoppen ze heel west Europa gaan binnenvallen'...
Conclusie: er zit een hele hoop wensdenken in de gedachte dat 'Rusland niet zo sterk is als sommigen beweren'. Ik denk dat dat nog wel eens flink tegen kan vallen.
Omdat ze dat niet willen.
erka
Well-known member
Ja uhuh, hij doet geheel vrijwillig nu al 2,5 jaar erover terwijl hij het in 2022 in een maandje had willen doen.
JMD
Well-known member
Dat lijkt mij echt totale BS. Sorry.
Eef de Kip
Well-known member
Hoezo denk je dat dan?
gevegt
Well-known member
Zo kan hij de slechte binnenlandse situatie verkopen dat het allemaal de schuld van Oekraïne is. Als de oorlog ten einde komt en hij gezichtsverlies oploopt, is zijn carrière voorbij.
Wat het buitenland betreft is hij uit op verdeeldheid binnen de NAVO, maar vooral Europa. Gezien de rechts populistische wending lukt het hem steeds beter om dat te bewerkstelligen.