Jong teams uit de JL
- Onderwerp starter De Groene Scout
- Startdatum
Sensini
Well-known member
Jong FC Utrecht wil op terrein IJsselmeervogels gaan spelen. Ze mogen daar dan evt. niet op zondag spelen... (volgens het huidige programma spelen ze thuis op maandag en vrijdag).
http://tweededivisie.org/jong-fc-utrecht-wil-op-westmaat-gaan-spelen/
http://tweededivisie.org/jong-fc-utrecht-wil-op-westmaat-gaan-spelen/
Sensini
Well-known member
Andries Jonker op de website van de KNVB over de voor- en nadelen van beloftenteams in de competities:
http://www.knvb.nl/nieuws/betaald-v...s-jonker-internationale-blik-op-beloftenteams
http://www.knvb.nl/nieuws/betaald-v...s-jonker-internationale-blik-op-beloftenteams
De KNVB is weer eens een hoop onzin aan het verkondigen.
Artikel 1;
http://www.knvb.nl/nieuws/betaald-v...s-jonker-internationale-blik-op-beloftenteams
Artikel 2;
http://www.knvb.nl/nieuws/betaald-voetbal/jupiler-league/19069/beloften-maken-duitsland-groot
Andries Jonker benoemd duidelijk de juiste punten en heeft zowaar een realistische blik op het geheel; topspelers kunnen zo'n beloftenteam een boost geven maar met een hoop middelmaat wordt niemand beter.
De genoemde voorbeelden;
Alaba heeft 33 duels gespeeld verspreid over de seizoenen 2009-2010 en 2010-2011. In het tweede deel van seizoen 2009-2010 zat hij al bijna wekelijks bij de selectie van het eerste. In januari 2011 werd hij verhuurd aan Hoffenheim. Aan het begin van seizoen 2009 was hij net 17.
Van een willekeurige pot waarin Alaba meedeed dat seizoen zijn inmiddels 4 spelers gestopt met voetballen en spelen er 2 op niveau 7 en 8 in Duitsland. Buiten Alaba zijn er geen spelers die het niveau van Bayern hebben kunnen halen. De keeper van destijds is nu eerste doelman bij Hertha en een verdediger (Contento) speelt bij Bordeaux.
Alaba was destijds ook met afstand de jongste speler in dat team.
De patronen die in Nederland zichtbaar zijn, zijn ook in Duitsland heel duidelijk. Spelers die uiteindelijk echt doorbreken bij het eerste komen als ze 17 zijn bij het Beloftenteam en voordat ze 19 zijn behoren ze al tot de eerste selectie. Spelers van 17 en 18 zijn eigenlijk nog A-junioren.
Bovenstaande geldt voor de in de artikelen genoemde voorbeelden Hummels, Howedes, Muller, Khedira en Kroos.
Van het vaste team in het jaar dat Jonker trainer was speelt er 1 speler bij Sassuolo en 1 bij Malmo. De rest speelt niet op het hoogste niveau. Boy Deul was mede topscorer dat seizoen.
Barcelona B werd in 2013-2014 3e op het 2e Spaanse niveau. Daar was Denis Suarez de topspeler die ook is doorgebroken in het eerste van Barcelona. Zonder Suarez is Barcelona B een jaar later gedegradeerd. Geen enkele speler die in 2013-2014 verder in Barcelona B speelde is doorgebroken bij Barcelona. Een enkeling speelt nog in de Primera Division.
Wanneer gaan ze eindelijk eens inzien dat beloftenteams in de normale piramide enkel ervoor zijn om de marktwaarde van die spelers te verhogen zodat de grote clubs er iets aan verdienen. De cijfers zijn ondertussen zo duidelijk (dank transfermarkt.de). Je hebt als jeugdspeler enkel iets aan het beloftenteam als je er als A junior komt en er vooral niet langer dan een seizoen speelt. Maar dat zijn tevens de talenten die zonder beloftenteam ook doorgebroken waren.
Artikel 1;
http://www.knvb.nl/nieuws/betaald-v...s-jonker-internationale-blik-op-beloftenteams
Artikel 2;
http://www.knvb.nl/nieuws/betaald-voetbal/jupiler-league/19069/beloften-maken-duitsland-groot
Andries Jonker benoemd duidelijk de juiste punten en heeft zowaar een realistische blik op het geheel; topspelers kunnen zo'n beloftenteam een boost geven maar met een hoop middelmaat wordt niemand beter.
De genoemde voorbeelden;
Alaba heeft 33 duels gespeeld verspreid over de seizoenen 2009-2010 en 2010-2011. In het tweede deel van seizoen 2009-2010 zat hij al bijna wekelijks bij de selectie van het eerste. In januari 2011 werd hij verhuurd aan Hoffenheim. Aan het begin van seizoen 2009 was hij net 17.
Van een willekeurige pot waarin Alaba meedeed dat seizoen zijn inmiddels 4 spelers gestopt met voetballen en spelen er 2 op niveau 7 en 8 in Duitsland. Buiten Alaba zijn er geen spelers die het niveau van Bayern hebben kunnen halen. De keeper van destijds is nu eerste doelman bij Hertha en een verdediger (Contento) speelt bij Bordeaux.
Alaba was destijds ook met afstand de jongste speler in dat team.
De patronen die in Nederland zichtbaar zijn, zijn ook in Duitsland heel duidelijk. Spelers die uiteindelijk echt doorbreken bij het eerste komen als ze 17 zijn bij het Beloftenteam en voordat ze 19 zijn behoren ze al tot de eerste selectie. Spelers van 17 en 18 zijn eigenlijk nog A-junioren.
Bovenstaande geldt voor de in de artikelen genoemde voorbeelden Hummels, Howedes, Muller, Khedira en Kroos.
Van het vaste team in het jaar dat Jonker trainer was speelt er 1 speler bij Sassuolo en 1 bij Malmo. De rest speelt niet op het hoogste niveau. Boy Deul was mede topscorer dat seizoen.
Barcelona B werd in 2013-2014 3e op het 2e Spaanse niveau. Daar was Denis Suarez de topspeler die ook is doorgebroken in het eerste van Barcelona. Zonder Suarez is Barcelona B een jaar later gedegradeerd. Geen enkele speler die in 2013-2014 verder in Barcelona B speelde is doorgebroken bij Barcelona. Een enkeling speelt nog in de Primera Division.
Wanneer gaan ze eindelijk eens inzien dat beloftenteams in de normale piramide enkel ervoor zijn om de marktwaarde van die spelers te verhogen zodat de grote clubs er iets aan verdienen. De cijfers zijn ondertussen zo duidelijk (dank transfermarkt.de). Je hebt als jeugdspeler enkel iets aan het beloftenteam als je er als A junior komt en er vooral niet langer dan een seizoen speelt. Maar dat zijn tevens de talenten die zonder beloftenteam ook doorgebroken waren.
noordooster
Well-known member
Geen van de clubs uit de 1e, 2e en 3e divisie zit op die clubs te wachten.
Deze clubs worden gewoon gebruikt/misbruikt om de "talenten" te laten "wennen aan meer fysiek" en aan " meer publieke belangstelling".
Dit hele gedoe is vooral een wens van BVO's en van VVCS , die hopen er beter van te worden. ( meer aantrekkingskracht op jongere spelers, meer belangstelling in de media en bij de toeschouwers en betere recettes voor de wedstrijden enz )
Met Joost ben ik het eens.
Een echt talent breekt/brak na de A-junioren al snel door in het eerste van een BVO.
En als ie enkele jaren na de A-junioren nog niet zover is wordt het geen BVO-avontuur meer, ook niet via een beloftenteam.
En trouwens op de mening van Jelle Goes zit ik al helemaal niet te wachten.
Ceephax
New member
In het begin was ik er nog wel redelijk enthousiast over, het enige waar ik me wel aan stoorde is dat er niet met vaste selectie's werd gewerkt, waardoor je het ene weekend tegen A-Junioren komt de spelen en de week daarop tegen een halve A-selectie. Als je alles zo naast elkaar neerzet denk ik toch dat er meer na- als voordelen zijn. Zoals Jonker al aangeeft, zo'n seizoen voor Jong Utrecht waar ze zoals verwacht het hele seizoen tegen degradatie moeten strijden, wie schiet daar nu werkelijk iets mee op?
Er zijn ook vrijwel geen spelers doorgebroken die langdurig in de beloften elftallen gespeeld hebben, Zoals Joost al aangeeft, de echte talenten lopen een paar seizoenen voor op de leeftijdsgenoten waardoor ze op hun 17/18de al bij het eerste belandden, spelers die op hun 20/21/22ste nog bij de beloften spelen breken sowieso nooit meer door.
Dan leveren ze buiten de topclubs Ajax en PSV waarschijnlijk geen extra bezoekers op, waarschijnlijk zelfs minder. Misschien moeten we weer helemaal terug naar het oude systeem, geen beloften elftallen maar gewoon 2e elftallen. Talenten die dicht tegen het eerste aanzittten gezamelijk met de bank/tribune klanten uit het eerste van welke leeftijd dan ook.
Er zijn ook vrijwel geen spelers doorgebroken die langdurig in de beloften elftallen gespeeld hebben, Zoals Joost al aangeeft, de echte talenten lopen een paar seizoenen voor op de leeftijdsgenoten waardoor ze op hun 17/18de al bij het eerste belandden, spelers die op hun 20/21/22ste nog bij de beloften spelen breken sowieso nooit meer door.
Dan leveren ze buiten de topclubs Ajax en PSV waarschijnlijk geen extra bezoekers op, waarschijnlijk zelfs minder. Misschien moeten we weer helemaal terug naar het oude systeem, geen beloften elftallen maar gewoon 2e elftallen. Talenten die dicht tegen het eerste aanzittten gezamelijk met de bank/tribune klanten uit het eerste van welke leeftijd dan ook.
De Groene Scout
Well-known member
Ook voor de beloften van Ajax en PSV komt de liefhebber niet uit zijn luie stoel. Die speelden ook gewoon thuiswedstrijden voor 2 tot 300 man. Uit nemen ze alleen wat familieleden mee.
Dat is zelfs helemaal niet meer relevant. H?t grote argument is dat spelers er beter van worden maar uit alle cijfers blijkt dat het helemaal niet zo is. Zelfs niet in Duitsland of Spanje waar de beloftenteams al veel langer op beter niveau meedoen.
Ceephax
New member
In het oude systeem met reserve elftallen zou je deze spelers kunnen opstellen (14 spelers met de meeste wedstrijden weggelaten)
Staan niet allemaal op de juiste positie, maar het is even voor het idee.
Ajax 2
Muric - Hendriks - Cerny
Sinkgraven - Serero - van Beek
Dankerlui- Vd Hoorn - Heitinga - van Rhijn
Boer
PSV 2
Lestienne - Bergwijn - Jozefzoon
Maher - Schaars - Vloet
Poulsen - de Wijs - Alberto - Loof
Pasveer
Goes: "Ze komen uit op een hoger niveau en moeten daar dus ook sneller denken en sneller handelen"
Als je bovenstaande elftallen zo ziet lijkt me het niveau vele malen hoger dan wat er nu in de JL speelt.
Daar schieten de talenten uiteindelijk meer mee op. Wellicht zou een reserve competitie met de beste 6 clubs uit Belgie en Nederland het niveau enorm omhoog krikken. (Op basis van de resultaten uit de Eredivisie en Jupiler Pro League het jaar ervoor)
Staan niet allemaal op de juiste positie, maar het is even voor het idee.
Ajax 2
Muric - Hendriks - Cerny
Sinkgraven - Serero - van Beek
Dankerlui- Vd Hoorn - Heitinga - van Rhijn
Boer
PSV 2
Lestienne - Bergwijn - Jozefzoon
Maher - Schaars - Vloet
Poulsen - de Wijs - Alberto - Loof
Pasveer
Goes: "Ze komen uit op een hoger niveau en moeten daar dus ook sneller denken en sneller handelen"
Als je bovenstaande elftallen zo ziet lijkt me het niveau vele malen hoger dan wat er nu in de JL speelt.
Daar schieten de talenten uiteindelijk meer mee op. Wellicht zou een reserve competitie met de beste 6 clubs uit Belgie en Nederland het niveau enorm omhoog krikken. (Op basis van de resultaten uit de Eredivisie en Jupiler Pro League het jaar ervoor)
Laatst bewerkt:
Een competitie met Belgi? lijkt me geen goed plan. Die hebben zulke rare competitie-opzet voor jeugd en reserves, laat die maar hun eigen rare competitie houden.
Een echte oplossing heb ik overigens ook niet en de kwestie met spelers die tussen de A en het 1e in vallen en de reserves van het 1e speelt al decennia. We hebben in Nederland zelfs ooit met hetzelfde systeem als in Belg? gewerkt. Ik kan me overigens best voorstellen dat het voor spelers niet echt motiverend is om op maandagavond te moeten spelen, zeker in de koude maanden.
hipp00
New member
Precies. En de Jong Teams in de JL zorgen er ook nog eens voor dat de vijver met jonge Nederlandse talenten zeer klein is geworden, zodat veel Jupiler League en Eredivisie-teams buitenlandse jeugd(internationals) gaan binnenhalen, en iedereen weer lekker over allerlei vreemdelingenlegioenen kunnen klagen.
Overigens ziet de voetbalpiramide er momenteel zo uit dat clubs als Manchester City en Chelsea de Eredivisie weer gebruiken om de marktwaarde van hun jeugdspelers op te voeren...
Hmm, die link leg ik even niet. Kun je dat toelichten?
Unregistere
Well-known member
Zit wel wat in op zich. Talenten die door Ajax, PSV, FC Utrecht en AZ anders wellicht verhuurd zouden worden aan andere clubs, hebben nu een intern alternatief doordat de beloften in de Jupiler League spelen. Heb al wel verhalen met clubs gelezen die dat ook als argument aanvoeren om over de grens te kijken voor versterkingen.
Er is bekend wat er gebeurt als er meer dan 4 belofte-elftallen dreigen te komen in de Eerste Divisie, m.a.w. als Jong Sparta kampioen wordt in de Tweede Divisie en alle 4 belofte-elftallen in de Eerste Divisie niet laatste eindigen.
En volgt dan een promotie-degradatie wedstrijd (uit en thuis) tussen Jong Sparta en het laagst ge?indigde belofte-elftal uit de Eerste Divisie. De nummer 20 van de Eerste Divisie degradeert dan niet.
Zie: http://www.knvb.nl/downloads/bestan...datieregeling-betaald-voetbal-seizoen-2017-18 (artikel 11c).
Tenzij Sparta degradeert uit de Eredivisie. Dan mag Jong Sparta niet promoveren en promoveert de nummer 2 van de Tweede Divisie, en degradeert de nummer 20 uit de Eerste Divisie.
En volgt dan een promotie-degradatie wedstrijd (uit en thuis) tussen Jong Sparta en het laagst ge?indigde belofte-elftal uit de Eerste Divisie. De nummer 20 van de Eerste Divisie degradeert dan niet.
Zie: http://www.knvb.nl/downloads/bestan...datieregeling-betaald-voetbal-seizoen-2017-18 (artikel 11c).
Tenzij Sparta degradeert uit de Eredivisie. Dan mag Jong Sparta niet promoveren en promoveert de nummer 2 van de Tweede Divisie, en degradeert de nummer 20 uit de Eerste Divisie.
Laatst bewerkt:
Sensini
Well-known member
En tenzij Ajax, PSV, FC Utrecht en/of AZ zou degraderen uit de Eredivisie. Want dan degradeert het beloftenelftal van de betreffende club van de Eerste naar de Tweede Divisie en promoveert Jong Sparta rechtstreeks. (Niet erg waarschijnlijk scenario, maar toch...).
Dat had ik inderdaad weggelaten omdat die 4 clubs normaal gesproken niet in degradatiegevaar zullen komen, in tegenstelling tot Sparta.
