SanMark.
Well-known member
gokje
FIFA-Ranglijst en UEFA-ranglijst voor nationale elftallen
- Onderwerp starter Tobcoach
- Startdatum
Tobcoach
New member
Goeie gok. Chili zou in mei en juni best wel eens de nr. 1 kunnen zijn. Hebben ze uiteraard te danken aan de winst in de Copa America, het minder waard worden van de resultaten van andere grote toernooien bij andere landen en de steekjes die de toplanden hier en daar laten vallen.
Tobcoach
New member
Nederland doet er trouwens goed aan om bij de kwalificatie van het WK 2018 toch goed voor de dag te komen. Niet alleen om het WK te halen, maar ook om groep A te komen bij de UEFA Nations League, die vanaf september 2018 van start gaat. De beste 12 landen op de UEFA-ranking na de kwalificatie voor het WK komen in groep A terecht (12 in groep B, 14 in groep C en 16 in groep D). Dat geeft recht op 'oefenwedstrijden' tegen de beste Europese landen, maar ook een vrijwel zekere plaats in pot 1 bij de loting voor de kwalificatie van het EK 2020.
Voor het EK 2020 (dat door heel Europa wordt gespeeld), worden 10 groepen gevormd (4 van 6 en 6 van 5). De nrs. 1 en 2 van elke groep zijn zeker van het EK 2020. De overige 4 plaatsen worden bepaald door play-offs, waar 16 landen aan mee zullen doen. Die 16 landen worden bepaald aan de hand van de eindstanden van de verschillende groepen in de Nations League.
Nederland staat momenteel op het randje van groep A en B, dus ze zullen hun uiterste best moeten doen om groep A te halen.
Voor het EK 2020 (dat door heel Europa wordt gespeeld), worden 10 groepen gevormd (4 van 6 en 6 van 5). De nrs. 1 en 2 van elke groep zijn zeker van het EK 2020. De overige 4 plaatsen worden bepaald door play-offs, waar 16 landen aan mee zullen doen. Die 16 landen worden bepaald aan de hand van de eindstanden van de verschillende groepen in de Nations League.
Nederland staat momenteel op het randje van groep A en B, dus ze zullen hun uiterste best moeten doen om groep A te halen.
Tobcoach
New member
Voor de liefhebbers: Mocht Oranje vanavond verliezen van Engeland, dan dreigt Nederland uit de top 20 van de FIFA ranglijst te tuimelen. Is ook een beetje afhankelijk van de resultaten in andere wedstrijden. De slechtste positie ooit van Nederland is 25, ergens in 1998. Dat dieptepunt komt dus al heel dichtbij.
Nederland staat op plaats 95(!) als je alleen kijkt naar de resultaten van de afgelopen 12 maanden.
Nederland staat op plaats 95(!) als je alleen kijkt naar de resultaten van de afgelopen 12 maanden.
Niet geheel soepele kwalificatie WK meen ik, maar die kwalificatie was in 1997 al klaar. Hoe het WK 1998 helemaal doortelt weet ik niet. Gelijkspelen tegen Belgi?, Mexico, Argentini? en Brazili? en winst tegen Zuid-Korea en Joegoslavi?. In aanloop naar het EK 2000 hebben we natuurlijk slechts oefenpotjes gespeeld.
Lord Flash
New member
Oeps. Die was al in reguliere tijd beslist en niet verlenging.
Fenerium
Member
Nederland doet er goed aan zoveel mogelijk oefeninterlands te plannen, genoeg respectabele landen die niet mee gaan doen met het EK. Neem nou Denemarken of Noorwegen. Winnen om te stijgen op de FIFA ranglijst.
Je kunt inderdaad beter niet spelen dan winnen van Engeland bijvoorbeeld. Dat komt omdat de factor voor een oefenwedstrijd zoveel lager ligt dan voor een kwalificatiewedstrijd, dat je met winst in een oefenwedstrijd nooit dezelfde score haalt als met het gemiddelde van de kwalificatiewedstrijden. En uiteindelijk de gemiddelde score per wedstrijd telt voor de FIFA-ranking.
Tobcoach
New member
Schade valt door de overwinning op Engeland nog mee. Donderdag 7 april zal Oranje op plaats 17 staan op de nieuwe ranglijst.
En dan nog even over de oefenwedstrijden: dat is nog een ingewikkeld verhaal maar wat Forza AZ zegt klopt wel. Twee voorbeelden: in juni 2011 werd de oefenwedstrijd van Nederland tegen Engeland afgelast. Daardoor kwam Oranje op de 1e plaats van de ranglijst terecht. Was de wedstrijd wel doorgegaan en had Nederland gewonnen, dan zouden ze geen 1e geworden zijn. Ook speelde Nederland in het najaar van 2013 twee zeer lucratieve oefenwedstrijden in Azi?. Ondanks de winst in die wedstrijden was Nederland bij de loting voor het WK 2014 geen groepshoofd. Had Nederland die wedstrijden niet gespeeld waren ze wel groepshoofd op het WK geweest.
En dan nog even over de oefenwedstrijden: dat is nog een ingewikkeld verhaal maar wat Forza AZ zegt klopt wel. Twee voorbeelden: in juni 2011 werd de oefenwedstrijd van Nederland tegen Engeland afgelast. Daardoor kwam Oranje op de 1e plaats van de ranglijst terecht. Was de wedstrijd wel doorgegaan en had Nederland gewonnen, dan zouden ze geen 1e geworden zijn. Ook speelde Nederland in het najaar van 2013 twee zeer lucratieve oefenwedstrijden in Azi?. Ondanks de winst in die wedstrijden was Nederland bij de loting voor het WK 2014 geen groepshoofd. Had Nederland die wedstrijden niet gespeeld waren ze wel groepshoofd op het WK geweest.
Sensini
Active member
Volgens de kenners is Elo Ratings beter, Nederland staat daar na de wedstrijd tegen Engeland op 13.
Geen idee trouwens hoe die precies werkt.
Zie www.eloratings.net/Netherlands.htm
Geen idee trouwens hoe die precies werkt.
Zie www.eloratings.net/Netherlands.htm
Daar zit een hoop wiskunde achter en is inderdaad een betere rating. Die rating gaat bijvoorbeeld niet uit van het continent waar de tegenstander vandaan komt.
De formule is als volgt:
K ? (W - We)
K is de factor voor de belangrijkheid van de wedstrijd die wordt vermenigvuldigt met een factor die door het doelsaldo van de wedstrijd wordt bepaald.
W is het resultaat van de wedstrijd, 1 voor zege, 0,5 voor gelijkspel, 0 voor zege.
We is de kans op een overwinning gebaseerd op het verschil van de teams op de ranglijst en de plaats van de wedstrijd
Tobcoach
New member
Die rating is hetzelfde als de ELO-ratings die men voor het schaken gebruikt. En daar zit net zo'n "ingewikkelde" formule achter als achter de FIFA-ranking, zoals Joost al aangaf. De ELO gaat niet alleen voorbij aan het continent, maar beoordeelt de uitslag van een wedstrijd op zich, en gaat niet uit van een gemiddeld puntentotaal van een jaar.
Voorbeeld: Engeland - Nederland 1 - 2
ELO: Nederland had voor de wedstrijd tegen Engeland 1865 punten (=R0), Engeland 1949. Het nieuwe puntentotaal (Rn) wordt dan als volgt berekend: Rn = R0 + K x (W - We)
We is de voorspelling van de wedstrijd, en wordt als volgt bepaald: We = 1/ (10^(-dr/400) + 1), waarbij dr staat voor het verschil in punten tussen de twee landen, plus 100 als er een echte thuiswedstrijd is. We wordt altijd berekend voor de thuisspelende ploeg.
In dit voorbeeld van We dus : 1/(10^(-1x(1949-1865+100)/400) + 1) = 1/(10^(-184/400) + 1) = 0,742536. Met andere woorden: op basis van deze formule werd de kans bijna 75% geschat dat Engeland zou winnen.
Omdat Engeland verloor, wordt de berekening van het puntentotaal dus: Rn = 1949 + 20 x (0 - 0,742536) ==> 1949 + 20 x -0,742536 ==> 1949 - 14,8507 = 1934,1593 = 1934. Engeland verloor dus 15 punten met deze wedstrijd. En deze punten gaan dan naar de tegenstander, in dit geval Nederland, dat dan op 1865 + 15 = 1880 punten komt.
En als je denkt dat deze formule ingewikkeld is..... die van de FIFA is nog veel ingewikkelder, dus die kwelling zal ik jullie verder besparen.
Deze formule foor de ELO-ranking gebruik ik altijd voor het voorspellen van uitslagen van wedstrijden, om weer de FIFA-ranking te voorspellen...
Laatst bewerkt:
erka
Well-known member
Objectief komt de Elo-rating wel dichter bij de realiteit. Wat ik goed vind aan het Elo-systeem is dat ze de bewezen kracht van schaken gebruiken voor voetbal. Want in principe werkt speelsterkte hetzelfde. Echter, ook aan Elo zitten twee belangrijk nadelen:
1. het gebrek aan intercontinentale wedstrijden. Elo kijkt naar de tegenstander en het type wedstrijd. Een WK-wedstrijd telt zwaarder (hogere K) dan een kwalificatiewedstrijd, die weer zwaarder telt dan vriendschappelijk. Er vinden echter maar weinig wedstrijden plaats tussen landen van verschillende continenten en al helemaal wedstrijden die zwaar wegen (zoals WK). Dus sterkte op continenten is niet altijd goed vergelijkbaar
2. Bij schaken win je, remise of verlies. Bij voetbal in principe ook. Maar het Elo-systeem bij voetbal neemt ook de score mee. Wat vreemd is. Want als je al 2-0 achterstaat maakt de 3-0 en 4-0 ook niet veel meer uit.
1. het gebrek aan intercontinentale wedstrijden. Elo kijkt naar de tegenstander en het type wedstrijd. Een WK-wedstrijd telt zwaarder (hogere K) dan een kwalificatiewedstrijd, die weer zwaarder telt dan vriendschappelijk. Er vinden echter maar weinig wedstrijden plaats tussen landen van verschillende continenten en al helemaal wedstrijden die zwaar wegen (zoals WK). Dus sterkte op continenten is niet altijd goed vergelijkbaar
2. Bij schaken win je, remise of verlies. Bij voetbal in principe ook. Maar het Elo-systeem bij voetbal neemt ook de score mee. Wat vreemd is. Want als je al 2-0 achterstaat maakt de 3-0 en 4-0 ook niet veel meer uit.
De FIFA-ranking is in principe niet zo heel slecht, alleen het verschil in factor tussen vriendschappelijke en kwalificatiewedstrijden is te groot. Maken ze die een stuk kleiner, dan voorkom je dat landen die minder vriendschappelijke wedstrijden spelen daar voordeel van hebben.
Tobcoach
New member
Nederland gaat op de FIFA-ranking van juli, die op donderdag 14 juli bekendgemaakt zal worden, een flinke duik maken. Het wordt plaats 26, de slechtste positie die het Ned. elftal ooit heeft gehad. Dat was de 25e plaats, in februari en mei 1998.
Er staan voor de bekendmaking van de ranglijst nog 8 wedstrijden op het programma: een vriendshappelijke wedstrijd en 7 wedstrijden uit Euro2016. Ik heb voor de ranglijst van juli de volgende prognoses van die wedstrijden gebruikt:
30/06: Macau - Mongoli?: 2
30/06: Polen - Portugal: 3, Por wns
01/07: Wales - Belgi?: 3, Bel wns
02/07: Duitsland - Itali?: 1
03/07: Frankrijk - IJsland: 1
06/07: Portugal - Belgi?: 3, Bel wns
07/07: Duitsland - Frankrijk: 2
10/07: Belgi? - Frankrijk: 2
1 = winst eerstgenoemd team, 2 = winst laatstgenoemd team, 3 = gelijkspel
Dan kom je tot de volgende top 50 van de ranglijst:
Van de 8 overgebleven landen van Euro2016 staan de punten overduidelijk nog niet vast. Als afgeweken wordt van de prognoses veranderen de totalen ook weer. Zeker is wel dat geen enkel actief land meer onder het puntentotaal van Nederland terug zal vallen, en dat Nederland dus niet verder komt dan de 26e plaats.
Er staan voor de bekendmaking van de ranglijst nog 8 wedstrijden op het programma: een vriendshappelijke wedstrijd en 7 wedstrijden uit Euro2016. Ik heb voor de ranglijst van juli de volgende prognoses van die wedstrijden gebruikt:
30/06: Macau - Mongoli?: 2
30/06: Polen - Portugal: 3, Por wns
01/07: Wales - Belgi?: 3, Bel wns
02/07: Duitsland - Itali?: 1
03/07: Frankrijk - IJsland: 1
06/07: Portugal - Belgi?: 3, Bel wns
07/07: Duitsland - Frankrijk: 2
10/07: Belgi? - Frankrijk: 2
1 = winst eerstgenoemd team, 2 = winst laatstgenoemd team, 3 = gelijkspel
Dan kom je tot de volgende top 50 van de ranglijst:
Code:
Is Was Land Pt. Versch.
1 1 Argentini? 1585 82
2 2 Belgi? 1449 65
3 4 Duitsland 1357 47
4 3 Colombia 1331 3
5 5 Chili 1316 23
6 17 Frankrijk 1292 367
7 6 Spanje 1165 -102
8 7 Brazili? 1156 -101
9 8 Portugal 1154 -27
10 9 Uruguay 1130 -20
11 12 Itali? 1117 135
12 11 Engeland 1107 38
13 26 Wales 1091 245
14 16 Mexico 1044 102
15 27 Kroati? 1022 180
16 27 Polen 1011 169
17 13 Ecuador 1002 24
18 15 Zwitserland 957 9
19 18 Turkije 915 -4
19 20 Hongarije 915 29
21 10 Oostenrijk 875 -202
22 34 IJsland 871 120
23 24 Slowakije 867 15
24 22 Roemeni? 856 -22
25 31 USA 855 52
26 14 Nederland 848 -111
27 23 Costa Rica 826 -27
28 25 Noord-Ierland 822 -29
29 20 Bosni?-Herzegovina 813 -73
30 19 Oekraine 801 -93
31 33 Ierland 800 32
32 32 Algerije 781 -5
33 48 Peru 765 142
34 30 Tsjechi? 756 -59
35 36 Ivoorkust 751 19
36 37 Ghana 749 21
37 42 Albani? 739 72
38 29 Rusland 728 -100
39 39 Iran 674 -14
40 35 Zweden 656 -79
41 41 Senegal 651 -26
42 44 Paraguay 636 -2
43 45 Egypte 632 1
44 38 Denemarken 630 -67
45 47 Tunesi? 627 -2
46 46 Jamaica 614 -16
47 54 Servi? 612 36
48 50 Zuid-Korea 592 -11
49 51 Noorwegen 588 -5
50 43 Schotland 584 -75Van de 8 overgebleven landen van Euro2016 staan de punten overduidelijk nog niet vast. Als afgeweken wordt van de prognoses veranderen de totalen ook weer. Zeker is wel dat geen enkel actief land meer onder het puntentotaal van Nederland terug zal vallen, en dat Nederland dus niet verder komt dan de 26e plaats.