Brexit

[Atreides]

Hoe staat het met de voorbereidingen van het Brexit feestje De Atreides?

Was gisteren redelijk geslaagd, toch?

 

[JMD]

De wetgeving die ze vandaag gaan bespreken is vrij complex, dat is een hoofdpunt, maar er zitten meerdere voorwaarden in om "no deal" te proberen te voorkomen. Ik ben ook geen expert op dat gebied dus ik kan je ook niet alles uitleggen.

Daarom is Boris Johnson ook zo fel met de maatregelen tegen "rebellen" en zijn voorstel voor nieuwe verkiezingen als dit er doorheen komt.

Aha. Maar las laatst dat het op korte termijn organiseren van verkiezingen helemaal niet mogelijk is, toch?
En hebben de Tories dan kans op een meerderheid? Anders hebben die verkiezingen geen nut lijkt me.

 

[Atreides]

Die vent is totaal gestoord.
Aan de andere kant: in Nederland zijn ook zat partijen te vinden die zeggen dat je je aan de partijlijn moet houden of anders.... De VVD is er berucht om, en ook ?zdil bij GL sneuvelde om die reden.

Klopt. Al zou ik zou niet een voorbeeld kunnen bedenken van leden die uit de partij zijn getrapt.

Sowieso is het natuurlijk bedenkelijk dat je een plan hebt waar alle nog levende (voormalige) eigen partijleiders en PM's fel op tegen zijn. Als Mark Rutte dat zou overkomen zou hij waarschijnlijk zijn plannen bijstellen, BOJ gaat gewezen ministers uit zijn partij trappen. Verschil moet er zijn.

 

[JMD]

Klopt. Al zou ik zou niet een voorbeeld kunnen bedenken van leden die uit de partij zijn getrapt.

Ozdil?
En verder idd niet echt uitgetrapt, maar wel het 'leven' onmogelijk gemaakt zodat ze weinig keus meer hadden.


@Kralinger: hoe wordt bij verkiezingen bepaald wie er voor bv de Tories verkiesbaar zijn in een district? Gaat dat via verkiezingen?

 

[Batigoal]

Henk Otten?

 

[Kralinger]

Aha. Maar las laatst dat het op korte termijn organiseren van verkiezingen helemaal niet mogelijk is, toch?
En hebben de Tories dan kans op een meerderheid? Anders hebben die verkiezingen geen nut lijkt me.

Verkiezingen kunnen 6 weken van tevoren uitgeschreven worden, dat wordt per week geteld (maandag-vrijdag, verkiezingen kunnen niet in een weekend zijn), dus als er uiterlijk vrijdag nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden, kan die op zijn vroegst plaatsvinden op maandag 14 oktober. Normaal zijn verkiezingen altijd op donderdag (de laatste keer dat dat niet zo was, was in de jaren '30), maar BJ wil voor 14/10 gaan zodat hij (of de nieuwe premier) op 17 oktober bij de Eurotop is.

Sowieso is het natuurlijk bedenkelijk dat je een plan hebt waar alle nog levende (voormalige) eigen partijleiders en PM's fel op tegen zijn. Als Mark Rutte dat zou overkomen zou hij waarschijnlijk zijn plannen bijstellen, BOJ gaat gewezen ministers uit zijn partij trappen. Verschil moet er zijn.

Vanwege het politieke systeem hier, zijn bovendien tegenstellingen binnen een partij nog veel normaler dan in Nederland. Vergeleken met Nederland hadden de conservatieven altijd een breedte van de rechtervleugel van het CDA tot en met FvD/PVV, terwijl Labour een breedte van de linkervleugel van het CDA tot en met de SP heeft. Daardoor is het zeer ongebruikelijk dat mensen die tegen de eigen regering stemmen uit de partij gezet worden. Tony Blair bijvoorbeeld had vaak "last" van de meest linkse kant van Labour die hem te rechts vonden en kreeg vaak wetsvoorstellen erdoorheen door steun van andere partij?n en de Conservatieven die meer richting het centrum politiek gezien zaten. Hetzelfde gold andersom voor Cameron. Johnson maakt de partij veel minder breed nu.

@Kralinger: hoe wordt bij verkiezingen bepaald wie er voor bv de Tories verkiesbaar zijn in een district? Gaat dat via verkiezingen?

Iedere partij heeft weer net andere regels, maar grofweg komt het erop neer dat zittende parlementsleden (zolang ze nog in de partij zitten, wat dus niet geldt voor deze 21) automatisch weer verkiesbaar zijn zolang ze dat zelf willen en de eigen lokale afdeling geen afzettingsprocedure er doorheen heeft gekregen (wat niet vaak gebeurt). In districten die de betreffende partij niet in handen heeft, kiezen de plaatselijke leden over het algemeen wie de nieuwe kandidaat wordt. Soms wordt er door de landelijke partij iemand naar voren geschoven, soms komt diegene vanuit de lokale afdeling, maar de leden hebben het laatste woord.

 

[Pascallovic]

Klopt. Al zou ik zou niet een voorbeeld kunnen bedenken van leden die uit de partij zijn getrapt.

Dat ligt dan aan jou.

- Rita Verdonk (VVD)
- Tunahan Kuzu (PVDA)
- Selcuk ?zt?rk (PVDA)
- Louis Bontes (PVV)
- Henk Otten (FvD)
- Zihni Ozdil (GL)

 

[Atreides]

- Rita Verdonk (VVD)
- Tunahan Kuzu (PVDA)
- Selcuk ?zt?rk (PVDA)
- Henk Otten (FvD)

Zijn allen uit de fractie gezet.

- Louis Bontes (PVV)

Is niet uit de partij gezet (al is het maar omdat de PVV geen partij is).

Dat ligt dan aan jou.

Waarom zou je ook vredesnaam op de bal spelen als je ook de man onderuit kan halen.

Henk Otten?

Goed voorbeeld. Gezien het schisma dat we nu zien bij het forum zie je ook meteen hoe uitzonderlijk dit is.

Ozdil?
En verder idd niet echt uitgetrapt, maar wel het 'leven' onmogelijk gemaakt zodat ze weinig keus meer hadden.

Die is uit de fractie gezet. Niet pers? uit de partij.

Vanwege het politieke systeem hier, zijn bovendien tegenstellingen binnen een partij nog veel normaler dan in Nederland. Vergeleken met Nederland hadden de conservatieven altijd een breedte van de rechtervleugel van het CDA tot en met FvD/PVV, terwijl Labour een breedte van de linkervleugel van het CDA tot en met de SP heeft. Daardoor is het zeer ongebruikelijk dat mensen die tegen de eigen regering stemmen uit de partij te zetten. Tony Blair bijvoorbeeld had vaak "last" van de meest linkse kant van Labour die hem te rechts vonden en kreeg vaak wetsvoorstellen erdoorheen door steun van andere partij?n en de Conservatieven die meer richting het centrum politiek gezien zaten. Hetzelfde gold andersom voor Cameron. Johnson maakt de partij veel minder breed nu..

Inderdaad. Wat het ook des te fascinerender maakt. Die Johsen en JRM hebben zelf heel erg vaak tegen hun eigen partij gestemd.

 

[JMD]

Verkiezingen kunnen 6 weken van tevoren uitgeschreven worden, dat wordt per week geteld (maandag-vrijdag, verkiezingen kunnen niet in een weekend zijn), dus als er uiterlijk vrijdag nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden, kan die op zijn vroegst plaatsvinden tussen maandag 14 oktober. Normaal zijn verkiezingen altijd op donderdag (de laatste keer dat dat niet zo was, was in de jaren '30), maar BJ wil voor 14/10 gaan zodat hij (of de nieuwe premier) op 17 oktober bij de Eurotop is.

Dank. Wat is eigenlijk de reden voor de verkiezing op donderdag?

 

[De Wolf]

Klopt. Al zou ik zou niet een voorbeeld kunnen bedenken van leden die uit de partij zijn getrapt.

Leefbaar Nederland heeft Pim Fortuijn uit de partij gezet na een pleidooi voor het schrappen van artikel 1.

 

[Kralinger]

Dank. Wat is eigenlijk de reden voor de verkiezing op donderdag?

Traditie, volgens mij is er geen andere reden.

 

[Atreides]

Leefbaar Nederland heeft Pim Fortuijn uit de partij gezet na een pleidooi voor het schrappen van artikel 1.

Uitstekend voorbeeld denk ik. Zitten we met Otten en Fortuyn op 2 politici die daadwerkelijk uit de partij zijn gezet. Om redenen (terecht of niet) die veel fundamenteler zijn dan een keer tegenstemmen.

 

[De Wolf]

Voor de VVD natuurlijk Jos van Rey

Leo zal er vast nog wel meer kennen.

 

[Kralinger]

Dan moeten we het wel hebben over kamerleden die uit de partij gezet worden voor "verkeerd stemmen", wat nu het geval is. Eruit gezet worden vanwege wangedrag is hier ook niks nieuws. En volgens mij was dat het geval bij alle personen die hier genoemd zijn.

 

[JMD]

Bij een eerste stemming over een wet
om de deadline voor de brexit opnieuw
op te schuiven,heeft een meerderheid in
het Lagerhuis zich uitgesproken voor
uitstel.Na een nieuwe debatronde volgt
rond 20.00 uur de tweede stemming.

Met de wet wil de oppositie een stokje
steken voor een no-deal-brexit.Premier
Johnson houdt vast aan de deadline van
31 oktober,en wil snel verkiezingen
uitschrijven als de wet erdoor komt.

In de eerste ronde stemden 329 leden
van het Lagerhuis voor de wet die het
uitstel moet regelen;300 leden stemden
tegen.Gisteren bleek al dat Johnson
zijn meerderheid heeft verloren.
(Bron: TT)


Waarom moet er 2x over hetzelfde gestemd worden? Of gaat het eerst over of ze uitstel willen en is de 2e stemming dan over hoe lang ofzo?

 

[De Wolf]

Dan moeten we het wel hebben over kamerleden die uit de partij gezet worden voor "verkeerd stemmen", wat nu het geval is. Eruit gezet worden vanwege wangedrag is hier ook niks nieuws. En volgens mij was dat het geval bij alle personen die hier genoemd zijn.

Dan kan je spreken van een vorm van dictatuur.

 

[Kralinger]

Bij een eerste stemming over een wet
om de deadline voor de brexit opnieuw
op te schuiven,heeft een meerderheid in
het Lagerhuis zich uitgesproken voor
uitstel.Na een nieuwe debatronde volgt
rond 20.00 uur de tweede stemming.

Met de wet wil de oppositie een stokje
steken voor een no-deal-brexit.Premier
Johnson houdt vast aan de deadline van
31 oktober,en wil snel verkiezingen
uitschrijven als de wet erdoor komt.

In de eerste ronde stemden 329 leden
van het Lagerhuis voor de wet die het
uitstel moet regelen;300 leden stemden
tegen.Gisteren bleek al dat Johnson
zijn meerderheid heeft verloren.
(Bron: TT)


Waarom moet er 2x over hetzelfde gestemd worden? Of gaat het eerst over of ze uitstel willen en is de 2e stemming dan over hoe lang ofzo?

De eerste stemming is in feite kijken of er animo is. Voor de tweede stemming kunnen er dan amendementen neergelegd worden en is er meer tijd voor debat (normaal gesproken). Dit is om te voorkomen dat er te veel tijd gestoken wordt in voorstellen die toch kansloos zijn.

 

[Friesland]

Er werd net gestemd over twee amendementen.
Het eerste amendement werd uitgelegd als min of meer het akkoord van May (je gelooft het niet). Dit amendement werd met 65-495 verworpen.
Het tweede amendement zegt dat zolang er geen akkoord is, de regering steeds uitstel moet aanvragen bij de EU. Bij afwezigheid van stemtellers bij de tegenstanders, is dit tweede amendement unaniem aangenomen. Dit zorgde voor enige verwarring.
Er waren nog meer amendementen ingediend, maar blijkbaar zijn die overbodig geworden.

Nu wordt er gestemd over het wetsvoorstel.

 

[Friesland]

Het wetsvoorstel is aangenomen: 327-299.

 

[Kralinger]

Boris Johnson gaat inderdaad een voorstel voor nieuwe verkiezingen voorleggen.