Binnenlandse politiek

erka

Well-known member
De bibliotheek is gratis tot 18 jaar, dus dit is onzin.

Mwoahh, onzin zou ik niet willen zeggen. Wel gelijk dat je ook naar de bieb kan.

Maar ik heb als kind ook zelf boeken gekocht, terwijl wij het ook niet breed hadden. En stripboeken. Dus het is wel wat meer dan alleen naar de bieb gaan.
 

Hankie

Well-known member
Mwoahh, onzin zou ik niet willen zeggen. Wel gelijk dat je ook naar de bieb kan.

Maar ik heb als kind ook zelf boeken gekocht, terwijl wij het ook niet breed hadden. En stripboeken. Dus het is wel wat meer dan alleen naar de bieb gaan.
Ja dan gaat het om het bezitten. Stripboeken hebben ze trouwens ook in de bieb. En voor minima is dat ook prima, want als het 10% goedkoper is zal een boek niet op de planning staan.
 

gevegt

Well-known member
De bouw van de eerste twee kerncentrales is voorlopig al twee jaar uitgesteld. Het vorige kabinet was te optimistisch over de realisatie.
 

gevegt

Well-known member
vd Plas komt steeds meer over als iemand die de wetenschap wantrouwt mbt het stikstof en mestoverschot .
 

JMD

Well-known member
De BTW-verhoging op boeken vind ik daarentegen echt onverteerbaar. Want ook schoolboeken. En kinderen (ook van minima) kunnen al zo slecht lezen tegenwoordig. Die verhoging moet er in mijn ogen echt af.
De schoolboeken zijn al een kleine 20 jaar gratis voor ouders... Dus ook dat is een non-argument. (ja, dan moeten de scholen dus meer betalen maar dat komt dus niet bij de ouders terecht)
 

gevegt

Well-known member
De schoolboeken zijn al een kleine 20 jaar gratis voor ouders... Dus ook dat is een non-argument. (ja, dan moeten de scholen dus meer betalen maar dat komt dus niet bij de ouders terecht)
Het moet dus wel door de overheid opgebracht worden.
Even een serieuze vraag: is het waar dat ouders elk jaar voor het zelfde boek een nieuw exemplaar moeten aanschaffen?
 

gevegt

Well-known member
Oke, het zou een JMD-tje kunnen worden, maar ik stel hem toch maar: kan je dat verschil horen dan?
Volg je nu het debat?
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat ze vandaag te lang in een natuuromgeving heeft gestaan en nu nog steeds een kikker in de keel heeft.
 

JMD

Well-known member
Het moet dus wel door de overheid opgebracht worden.
Klopt. Maar dat is dan vestzak/broekzak, want die extra BTW komt weer bij de overheid terecht.

Even een serieuze vraag: is het waar dat ouders elk jaar voor het zelfde boek een nieuw exemplaar moeten aanschaffen?
Als het kind blijft zitten (of er broers/zussen 2 jaar op rij in dezelfde klas zitten) kan dat ja.
Ligt eraan welke boeken de school bestelt (of: de uitgever levert).
Die boeken waar zoveel heibel om is heten FLEX-boeken, dat zijn boeken die voor eenmalig gebruik zijn, het is eigendom van de lln en hoeft niet ingeleverd te worden, dus belandt in de zomer vaak in de papierbak.
Wij zijn bij ons op school een aantal jaren terug voor klas 2 (je vervangt boeken altijd per jaar: je begint met een nieuwe editie in de brugklas (daar ga je dan een contract met de boekenleverancier voor aan), het jaar erna klas 2 enz) in de FLEX-val getrapt en waren er eigenlijk snel klaar mee. Niet alleen wegens het 'weggooi-argument', maar ook omdat de 'kaft' slap is, en de boeken dus er op een gegeven moment niet meer uitzagen. Wij wilden er toen vanaf maar dat mocht niet van de uitgever, dus moesten het contract uitdienen. Toen we dit jaar (contract was afgelopen) weer terug wilden naar normale boeken hebben we hemel en aarde moeten bewegen. Leveranciers willen namelijk liever FLEX-boeken, dan hebben ze maar 1x werk (uitleveren), bij normale boeken moeten ze ook innemen.

De FLEX-boeken hebben we overigens wel naar tevredenheid in de bovenbouw, daar hebben de lln 3 boeken in 4/5-Havo en 4 in 4/5/6 VWO. Vroeger moesten lln in klas 4V bv boek 1/2 hebben, in 5V boek 1/2/3 (boek 1 als naslag) en in 6V boek 1 t/m 4 (boek 1 t/m 3 als voorbereiding examen). Dat was eigenlijk zonde van het geld, want lln hadden dus 3 jaar steeds boek 1 nodig. Nu krijgen lln in klas 4 boek 1/2, in klas 5 boek 3 en in klas 6 boek 4, en vertellen we ze vanaf klas 4 dat ze hun boeken moeten bewaren omdat ze die in de examenjaren nodig hebben. En bovenbouw kan dat veel beter aan dan klas 2, in klas 4/5 enz blijven de boeken wel netjes.

Ik ben er om didactische redenen geen voorstander van. Ik ben er ook vanwege verspilling enz tegen, maar heb me wel laten vertellen dat de milieuschade niet minder geworden is door de FLEX-boeken. Want die hebben normaal papier, terwijl de 'echte' boeken een harde kaft hebben en een ander soort papier. Dat zou best eens waar kunnen zijn, maar het gaat me idd ook om het signaal van verspilling dat je afgeeft...

Maar leveranciers zijn dus gek op die FLEX-boeken wegens het mindere werk. Maar elke zomer komt er meer weerstand tegen die boeken, dus het zou zomaar kunnen dat die er langzaamaan weer uitgaan. Punt is alleen dat er nog maar een paar leveranciers zijn, die de hele markt bepalen...

(sorry, het antwoord kon niet korter)
 

JMD

Well-known member
Volg je nu het debat?
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat ze vandaag te lang in een natuuromgeving heeft gestaan en nu nog steeds een kikker in de keel heeft.
Nee, ik volgt het niet. Kijk eigenlijk zelden dit soort debatten omdat je het merendeel (welk kabinet er ook zit) toch altijd van tevoren al kan uittekenen. Het is puur gepraat voor de bühne en de eigen achterban.
 

gevegt

Well-known member
Klopt. Maar dat is dan vestzak/broekzak, want die extra BTW komt weer bij de overheid terecht.


Als het kind blijft zitten (of er broers/zussen 2 jaar op rij in dezelfde klas zitten) kan dat ja.
Ligt eraan welke boeken de school bestelt (of: de uitgever levert).
Die boeken waar zoveel heibel om is heten FLEX-boeken, dat zijn boeken die voor eenmalig gebruik zijn, het is eigendom van de lln en hoeft niet ingeleverd te worden, dus belandt in de zomer vaak in de papierbak.
Wij zijn bij ons op school een aantal jaren terug voor klas 2 (je vervangt boeken altijd per jaar: je begint met een nieuwe editie in de brugklas (daar ga je dan een contract met de boekenleverancier voor aan), het jaar erna klas 2 enz) in de FLEX-val getrapt en waren er eigenlijk snel klaar mee. Niet alleen wegens het 'weggooi-argument', maar ook omdat de 'kaft' slap is, en de boeken dus er op een gegeven moment niet meer uitzagen. Wij wilden er toen vanaf maar dat mocht niet van de uitgever, dus moesten het contract uitdienen. Toen we dit jaar (contract was afgelopen) weer terug wilden naar normale boeken hebben we hemel en aarde moeten bewegen. Leveranciers willen namelijk liever FLEX-boeken, dan hebben ze maar 1x werk (uitleveren), bij normale boeken moeten ze ook innemen.

De FLEX-boeken hebben we overigens wel naar tevredenheid in de bovenbouw, daar hebben de lln 3 boeken in 4/5-Havo en 4 in 4/5/6 VWO. Vroeger moesten lln in klas 4V bv boek 1/2 hebben, in 5V boek 1/2/3 (boek 1 als naslag) en in 6V boek 1 t/m 4 (boek 1 t/m 3 als voorbereiding examen). Dat was eigenlijk zonde van het geld, want lln hadden dus 3 jaar steeds boek 1 nodig. Nu krijgen lln in klas 4 boek 1/2, in klas 5 boek 3 en in klas 6 boek 4, en vertellen we ze vanaf klas 4 dat ze hun boeken moeten bewaren omdat ze die in de examenjaren nodig hebben. En bovenbouw kan dat veel beter aan dan klas 2, in klas 4/5 enz blijven de boeken wel netjes.

Ik ben er om didactische redenen geen voorstander van. Ik ben er ook vanwege verspilling enz tegen, maar heb me wel laten vertellen dat de milieuschade niet minder geworden is door de FLEX-boeken. Want die hebben normaal papier, terwijl de 'echte' boeken een harde kaft hebben en een ander soort papier. Dat zou best eens waar kunnen zijn, maar het gaat me idd ook om het signaal van verspilling dat je afgeeft...

Maar leveranciers zijn dus gek op die FLEX-boeken wegens het mindere werk. Maar elke zomer komt er meer weerstand tegen die boeken, dus het zou zomaar kunnen dat die er langzaamaan weer uitgaan. Punt is alleen dat er nog maar een paar leveranciers zijn, die de hele markt bepalen...

(sorry, het antwoord kon niet korter)
Mand.

Als ik het goed begrijp zijn jullie min of meer afhankelijk van de uitgeverij die weigert een boek met harde kaft te leveren omdat dat hun verdienmodel in de weg staat. Dan is de commercie in het onderwijs toch te veel doorgeschoten?
 
  • Leuk
Waarderingen: erka

erka

Well-known member
De schoolboeken zijn al een kleine 20 jaar gratis voor ouders... Dus ook dat is een non-argument. (ja, dan moeten de scholen dus meer betalen maar dat komt dus niet bij de ouders terecht)

Oke, maar dan kunnen scholen toch zeggen, we nemen mindere kwaliteit/slechtere schoolboeken want goedkoper? Dan heb je er als kind toch last van.
 

gevegt

Well-known member
Wat mij trouwens opvalt is dat niemand dubbelzijdig geprint papier gebruikt.
Alweer tien bomen voor niets gekapt!
 
Bovenaan