AFC Ajax in de Europa League 20/21

[Max]

Het is de CL. Dan is het niet gek dat je meer dan vier wedstrijden nodig hebt om zeker te zijn van de volgende ronde. Lille - Valencia is een gunstige uitslag. In Londen liggen er zeker kansen en dan heb je verder nog Lille uit en Valencia thuis.

 

[Pascallovic]

Ik denk dat niemand hier kan beoordelen of Gravenberch al toe is aan een basisplaats en dan al helemaal in de Champions League. Dit seizoen is hij wel zeer overtuigend gestart in de KKD. Als beloning daarvoor zou hij wel meer speeltijd en kansen horen te krijgen bij het eerste. Al is de CL nog wel vroeg als je nog niet eens 30 minuten Eredivisie in de benen hebt. Los van het feit dat leuk spelen in de KKD niet zoveel zegt. Sierhuis en Cassiera deden het ook wel aardig daar om in de Eredivisie er niet veel van te bakken.

 

[Maasveld]

Rept de Telegraaf al over een crisis?

 

[Fregge]

De Telegraaf vraagt zich openlijk af of het seizoen van vorig jaar een incident is.

 

[Batigoal]

Over Gravenberch zijn al vaker geluiden geweest dat hij vedetteneiginkjes heeft en niet de makkelijkste jongen is. Ik denk dat het uitblijven van meer speeltijd met name te maken heeft met zijn aflopende contract dat hij nog steeds niet wil verlengen. Dan snap ik Ajax dat je niet al te veel gaat investeren in die jongen. Qua prestaties bij Jong Ajax zou hij natuurlijk een kans mogen krijgen. Wel zonde, maar goed als het zover komt is hij niet het eerste grote talent dat vertrekt voor zijn grote doorbraak.

 

[Max]

Als de VAR niet op de millimeter nauwkeurig werkt, dan heeft de aanvallende partij volgens de spelregels toch gewoon het voordeel? Lijkt mij onzinnig om op die basis goals te gaan afkeuren.

 

[JMD]

Blijkt het godverdomme ook nog eens geen buitenspel te zijn. Flikker dan gewoon op met je var als je met je schele kop het beeld niet op tijd stil kunt zetten.

Serieus??? Heb gisteravond na Ajax naar het schakelkanaal op Ziggo gekeken en dit dus niet meegekregen. Dat is wel heel erg slecht.

 

[Jacco]

De VAR moet ergens een grens trekken. Op het beeld dat als eerste op de televisie werd getoond was het buitenspel.
Als je rekening houdt met de onnauwkeurigheid van dat eerste beeld dan krijg je daar weer discussie over.
Dan krijg je de vraag hoe groot de twijfel mag zijn om de aanvallende partij het voordeel van de twijfel te geven.

 

[Abubakari]

Het lijkt mij vrij simpel, je zet het beeld stil op het moment dat de bal de voet verlaat en kijkt of het buitenspel is. Zo ingewikkeld is het niet. En dus was het geen buitenspel.
Anyway, je hebt er nu niks meer aan, maar ik blijf het kut vinden dat je zo een goal door de neus geboord wordt in een wedstrijd die op details beslist wordt.

 

[Fregge]

Z'n schouder hangt voorbij de voet van de laatste verdediger. Promes hangt dus buitenspel. Maar de bal werd tussendoor getoucheerd, en volgens mij is het dan zo dat het geen buitenspel meer is.

 

[Abubakari]

Bij Veronica lieten ze toch zien dat het geen buitenspel was op moment van spelen?

 

[SanMark.]

Z'n schouder hangt voorbij de voet van de laatste verdediger. Promes hangt dus buitenspel. Maar de bal werd tussendoor getoucheerd, en volgens mij is het dan zo dat het geen buitenspel meer is.

Gaat om het moment van spelen. De touche heeft geen invloed op wel of niet buitenspel.

 

[Fregge]

Bij Veronica lieten ze toch zien dat het geen buitenspel was op moment van spelen?

https://twitter.com/mennopot/status/1187118298573475840

Dit is het moment van spelen, en we hebben een schuin beeld er op, maar hierop lijkt het er in mijn ogen op dat hij buitenspel staat.

Gaat om het moment van spelen. De touche heeft geen invloed op wel of niet buitenspel.

Tussendoor raken maakt wel degelijk uit. Een paar jaar terug was het zo dat als een speler een pass geeft op iemand die buitenspel stond en als een verdediger probeert de bal te onderscheppen met een bewuste actie zonder succes (dat de bal dus alsnog komt bij degene in buitenspelpositie) dat het dan geen buitenspel meer is. Vorig jaar de 3-3 tegen Bayern Munchen, Huntelaar stond minimaal een meter buitenspel, maar de bal kwam via de rug van een verdediger van Bayern en zo kon Huntelaar door. Toen hoorde ik ook dat het gedeelte 'bewuste actie' niet meer van toepassing is.

 

[Abubakari]

En hier heb je geen schuin beeld en is het geen buitenspel.

https://twitter.com/broek_ivo/status/1187127512192749574?s=09

 

[Fregge]

Die is net zo schuin, anders zag je de 5,5 meter-lijn of niet, of helemaal.

 

[Unregistere]

Rept de Telegraaf al over een crisis?

Nee, maar wel dat de jeugdopleiders van De Toekomst gruwen van een invalbeurt van Siem de Jong ipv een jeugdspeler.

Uiteraard allemaal de schuld van Ten Hag:

Ajax-talenten dwalen af van CL

Ajax kweekte tijdens de Champions League-campagne vorig seizoen veel goodwill met z’n resultaten, manier van voetballen en het grote aantal zelfopgeleide talenten zoals Matthijs de Ligt, Donny van de Beek, Noussair Mazraoui en Frenkie de Jong. Die kweekvijver op De Toekomst is een dragende pilaar onder alles waar Ajax voor staat. Het is een clubfilosofie waar jaarlijks ruim twaalf miljoen euro voor wordt vrijgemaakt. Maar hoe lang nog? Er wordt aan dat fundament gemorreld.

’Wie presteert speelt’, stelt hij, en ’Wij eisen Champions League-niveau in alles en de opleiding moet dan ook van dat niveau zijn’. Met die woorden spoorde Erik ten Hag de jeugdopleiding van Ajax aan te verbeteren en zette hij tevens de verhouding tussen de opleiding en het eerste elftal op scherp. Wie zag op hoe weinig jonge, zelfopgeleide spelers hij een beroep deed tegen Chelsea kan daaruit een aanklacht opmaken. Alleen Van de Beek en Sergi?o Dest kwamen in actie terwijl Mazraoui op de bank bleef. Op de tribune zat de volgende lichting toptalenten met Ryan Gravenberch, Noa Lang, Lassina Traor?, Jurgen Ekkelenkamp en Carel Eiting.

Ten Hag gooide de steen in de kweekvijver van Ajax in een interview in Voetbal International, waarbij hij zei dat Champions League de nieuwe standaard is. Alles wordt langs die meetlat gelegd. Begrijpelijk vanuit de hoofdtrainer, want hij wordt ook afgerekend op prestaties in de Champions League.

Ajax moet zich dus de fundamentele vraag stellen: blijft opleiden een kernzaak? Kan opleiden samengaan met aanhaken en presteren op het niveau van Europese topclubs als Liverpool, FC Barcelona, Real Madrid, Paris Saint-Germain, Manchester City, Juventus en Bayern M?nchen? Of is die gedachte een utopie en het afgelopen successeizoen een incident geweest?

Die afweging zullen de voetbaldirectieleden Edwin van der Sar en Marc Overmars moeten maken. Niet hoofdtrainer Ten Hag, hij is een passant. Trouwens, hij kan stellen dat al die zelfopgeleide spelers niet goed genoeg zijn voor Chelsea, maar aan de andere kant: zijn Siem de Jong en Razvan Marin dat wel? Of: waarom krijgen toptalenten geen kans tegen Eredivisie-ploegen als de stand dat toelaat, maar kiest Ten Hag voor bijvoorbeeld een routinier als De Jong? Zo ook tegen Chelsea.

Van die keuzes gruwen de opleiders op De Toekomst. Evenals van Ten Hags verklaring dat trainingen belangrijk zijn, maar wedstrijden de graadmeter. Op zich niets mis mee, stellen ze in de opleiding. Maar hoe kan je presteren in wedstrijden als je geen kans krijgt? Het kip en het ei-verhaal. Zijn speelminuten in het eerste dan geen onderdeel van de opleiding?

Het is een duivels dilemma waarin het nieuwe Ajax zich heeft gemanoeuvreerd. Vanaf zaterdag spelen acht jonge Ajacieden het WK onder 18 jaar in Brazili?. Allemaal dromen ze van een hoofdrol op een affiche als Ajax-Chelsea. Of ze die ruimte ooit krijgen? Dat hangt mede af van in hoeverre Ajax met eigen talenten bij de beste zestien van Europa wil horen, of dat aankopen boven opleiden gaat.

 

[JMD]

Het is natuurlijk ook een lastig evenwicht. Als Ajax de laatste 2 zomers iets goed gedaan heeft is het het aankopen van spelers als Blind, Tadic en het langer dan verwacht kunnen behouden van spelers als Ziyech, Vd Beek. De lat werd daardoor op on-Nederlandse hoogte gelegd. Het is dat PSV vorig seizoen ook een buitenaards aantal punten haalde, anders was Ajax eind maart al zeker geweest van de titel.

Dat het daardoor voor jeugdspelers moeilijker wordt om snel aan te sluiten bij de basis van het eerste is ook logisch. Maar de vraag is wat je als Ajax (supporter) wil. Kansloos worden weggespeeld in Europa (of in topduels als tegen PSV) omdat je graag veel jeugd opstelt of meedoen met de top in de CL en jaren achtereen kampioen worden en daarvoor besluit je salarisplafond niet een klein beetje maar flink te verhogen en de gemaakte winst besluit in te zetten om topspelers te halen.

En ja, De Jong, Vd Beek, De Ligt zijn topjeugdspelers, maar die kunnen ook shinen doordat er zo ontzettend veel ervaring om hen heen staat. Het Ajaxteam van 1995 viel pas echt perfect in elkaar toen Rijkaard in 1993 kwam en de jeugd aan de hand mee kon nemen.

 

[Atreides]

Mooi he? Als Dest en Mazzroui niet waren doorgebroken (als selectiespeler) en gasten als Gravengberg, Ekkelenkamp, Lang en de Wit, Traore geen minuten hadden mogen maken had ik me het pleidooi van V.D. kunnen voorstellen.

 

[Abubakari]

De Telegraaf, daar wil Heinz de kat nog niet eens op schijten.

De opleiding blijft gewoon belangrijk, zullen altijd spelers als vd Beek, de Ligt etc uit voort blijven komen. Enige verschil is dat Ajax nu meer geld kan investeren op plekken waar ingekocht moet worden. En dat er naast opgeleide spelers ok aankopen bij Ajax spelen is niet nieuw.
En er staan nu ook weer 5 spelers uit de eigen jeugd in de basis.

 

[Pascallovic]

Het enige punt wat de Telegraaf wel heeft is dat het belachelijk is dat Siem de Jong een aantal invalbeurten heeft gekregen. Het is leuk voor Siem en ja hij heeft veel voor Ajax betekend, maar voor hem is bij Ajax geen toekomst en het is niet dat hij momenteel beter is dan de alternatieven uit de jeugdopleiding. Dan hoor je hem geen speelminuten te geven, maar lekker te opteren voor Lang, Gravenberch, Ekkelenkamp of Traore.