De piramide

[Kralinger]

Waarom noem jij speciaal mij ???
Waarom zeg je niet gewoon domweg , dan had iedereen er hier afgelegen. Want nagenoeg iedereen hier heeft een mening !
Hiermee geef jij een richting aan die mede verklaart waarom Niels een ban kreeg.

Zie mijn aagepaste post, want ik was in eerste instantie niet duidelijk genoeg vond ik. Ik noemde jou alleen als voorbeeld omdat jullie beiden het over dit onderwerp eens zijn.

 

[PES5]

Dan lees je niet goed. Het is omdat jij dezelfde mening over zaterdag/zondag hebt als Niels.

Als het om die mening zou gaan, dan zou jij ook geband worden, maar dat is dus totaal niet aan de orde.

 

[SanMark.]

Waarom noem je mij ????
Mankeert er iets aan mijn mening ?

Begrijpend lezen ?

 

[SanMark.]

Niels was wel aan de winnende hand.
.

Winnende hand ? Hij was alleen maar aan het schreeuwen en niet voor rede vatbaar over andere argumenten.

Hier word van alles aangedragen en waar kom jij dan mee ? Hier laat ik het dan maar bij.
Als je volkomen vast bent geluld .
Omdat j

 

[SanMark.]

Over die zaterdag- en zondagtopklasse:
IK zag vaak de volgende soort antwoorden :
Dan ben je tegen vooruitgang.
Dan ben je een ouderwetse oude lul.
Dat zou slecht zijn voor het Nederlands voetbal i.h.a. , dat internationaal in een dal zit.
Dan heb je minder derby's op zaterdagavond enz. enz.

Naar mijn idee zit het zondag-amateurvoetbal op veel gebieden in de problemen ( naar za. overstappende clubs en voetballers, dalende aantallen toeschouwers, dalende inkomsten, geen representatieve tweede elftallen enz. )
Met een jaloerse blik wordt gekeken naar het zaterdagvoetbal waar dat niet of veel minder aan de hand is.
En dat veel van die clubs ook nog voortkomen uit de prot. chr. traditie, dat vinden velen ook erg.
Dus wil men dat de neergang van het zondagvoetbal gestopt wordt en dat dat ten koste gaat van het zaterdagvoetbal vindt men zachtjes gezegd , geen punt.

Maar zo'n antwoord zul je hier dus nooit lezen.

Die hebben we alleen nog maar een keer of 20 van jou gelezen ja, de rest heeft daar een wat andere mening over. De zogenoemde zaterdaghaters. ( welk lulletje rozenwater heeft dat ooit bedacht) De zaterdaghaters kijken net wat normaler tegen deze discussie aan.

 

[SanMark.]

Spelling ?

Ah dat zijn de laatste stuiptrekkingen, dan zijn de argumenten op dan gooi je het maar op de spelling. Dat is wel een hele oude truc.

 

[SanMark.]

Ah, Niels is weer snel verwijderd.
Dat had ik eerlijk gezegd ook wel verwacht.
Neemt niet weg dat die jongen vele goede idee?n heeft en dat ik het jammer vind dat die hier niet meer te lezen zijn.

Die goede ideeen heeft hij dan goed verborgen kunnen houden.

 

[Satyr]

Ah, Niels is weer snel verwijderd.
Dat had ik eerlijk gezegd ook wel verwacht.
Neemt niet weg dat die jongen vele goede idee?n heeft en dat ik het jammer vind dat die hier niet meer te lezen zijn.

Hij had geen idee?n, hij had exact ??n mening.

 

[SanMark.]

Hij had geen idee?n, hij had exact ??n mening.

M.a.w. hij had geen idee ..

 

[SanMark.]

Maar laten we het weer over de piramide hebben.
Hoe denk jij eigenlijk over het mixen van de hoogste amateurniveau's, dat zou ik van jou wel eens willen weten.

Wil je de uitgebreide reactie of de korte ?

Of beide ?

 

[gevegt]

Nu het duidelijk is dat de FIFA erg onduidelijk is of een 'open piramide' verplicht is, vraag ik me af wat de voordelen zijn.
Zelf zie ik maar 1 voordeel en dat is dat de belofteteams tegen meer weerstand kunnen spelen.
Wat zie ik over het hoofd?

 

[Pascallovic]

Wat zie ik over het hoofd?

De overige voordelen.

 

[gevegt]

De overige voordelen.

Zaterdaghater.

 

[Maasveld]

Hij had geen idee?n, hij had exact ??n mening.

Hij had wel enkele goede idee?n, maar hij had niet in de gaten dat die idee?n juist argumenten v??r een mix waren. Dat was best wel hilarisch om eerlijk te zijn.

 

[Forza AZ]

Nu het duidelijk is dat de FIFA erg onduidelijk is of een 'open piramide' verplicht is, vraag ik me af wat de voordelen zijn.
Zelf zie ik maar 1 voordeel en dat is dat de belofteteams tegen meer weerstand kunnen spelen.
Wat zie ik over het hoofd?

Spanning in de competities, en dan vooral in de Eerste Divisie. Zonder (mogelijke) degradatie gaat het onderin al snel nergens meer om.

 

[gevegt]

Spanning in de competities, en dan vooral in de Eerste Divisie. Zonder (mogelijke) degradatie gaat het onderin al snel nergens meer om.

Dat ben ik met je eens.
Dus voor de competities is het spannend. Tot op welk niveau dan? Ik schaar me zelf moeiteloos tot een TT kijker als het om de Tweede divisie of lager gaat.
Wat is de spanning op lager niveau voor de kijkers?

 

[Bonehead]

A t/m Z mee eens hoor, en ik ben voorstander van afschaffen za/zo, maar je verplicht op bovenstaande manier wel aan alle zondagploegen (in de hogere regionen) om op zaterdag te spelen. In lagere regionen vinden de 'zondagploegen' elkaar wel (doordat de KNVB dan kan indelen op speeldag, er zijn toch ploegen zat), maar dat gaat in de hogere regionen niet lukken.

Dat klopt. Dat heet constructief denken. Je kunt wel willen dat zaterdagclubs op zondag voetballen, maar dat gaat (nog) niet gebeuren. Dan moet je je focussen op een oplossing dat wel realiseerbaar is in mijn mening in plaats halsstarrig je eigen gelijk proberen door te drammen. Hoe jammer jij en anderen het vinden, terwijl het mij nog veel meer mensen geen zak uitmaakt.

Waarop is het eigenlijk gebaseerd dat het niveau omhoog zou gaan bij een mix ?
Zaterdagclubs zagen in de gemixte tweede divisie een teruggang in toeschouwersaantallen en kantine-inkomsten en ook werd er geklaagd over teruglopende sponsorinkomsten.
Je zou zeggen dat daardoor juist niet een niveaustijging mogelijk is.
In de tweede divisie zijn de zaterdagclubs niet erg gelukkig met de mix en met wedstrijden om 18.00 uur. ( en ook meerdere zondagclubs niet : enquete eind vorig seizoen )
In de derde divisie werd een voorstel tot mixen door met name zaterdagverenigingen massaal verworpen.
Binnenkort mogen de hoofdklassers zich uitspreken over een mix-voorstel van MSC Meppel.
En zondagclubs vinden veelal dat ze met die 17.00 en 18.00 uur veel water bij de wijn moeten doen.
Dat maakt me benieuwd naar met welk voorstel van der Zee in maart gaat komen, vooral omdat hij claimt dat het iets wordt waar alle (top)amateurs zich in kunnen vinden.
Gezien bovenstaande kan ik me haast niet voorstellen dat een voorstel als dat van Joost het zou gaan halen.

Als je de beste zondag- en zaterdagclubs bij elkaar in de competitie zal het niveau van het voetbal omhoog gaan. Dat heeft uiteraard geen zak met toeschouwersaantallen en andere nevenzaken te maken. Daarbij zullen zeer de conservatieven moeite hebben met de verandering. Daarom zijn ze immers ook conservatief.

En in goed overleg met beide partijen mag er uiteraard ook een andere dag/tijdstip afgesproken worden. Who the fuck cares?

Een "C" in de naam vind ik een principe, een "Z" niet. Dan dient het dus enkel gemak en dat kan toch echt geen reden zijn voor een voorkeursbehandeling. Sowieso krijg je in Oldenzaal waarschijnlijk nog geen elftal vol hervormden (laat staan gereformeerden) bij elkaar.

Het is een landelijk zichtbare trend dat het aantal overstappende clubs vooral erg groot is in regio's waar het zaterdagvoetbal altijd al dominant was, zo ook in de regio Zwolle. Logisch verklaarbaar omdat de buurtclubs dus allemaal op zaterdag spelen en je daarnaast ook nog een versterkend effect krijgt, doordat het voor de overblijvende clubs wel heel onaantrekkelijk blijft om op zondag te spelen.

Juist daarom is het waarschijnlijk praktisch gezien nauwelijks een probleem de piramides samen te voegen en de indelingen op voorkeur van speeldag te doen.

Er staat in Oldenzaal nog een flinke protestantse kerk. Daarbij is De Esch opgericht is de tijd dat er geen overstappers waren en dat het zaterdagvoetbal nog niet gelijk geschaald aan het zondagvoetbal. Ik weet niet wat hun beweegreden geweest is om op zaterdag te voetballen en dat ook nog in hun naam te laten aangeven, maar het zou dus best een principi?le kunnen zijn.

Overstappen is echt iets van deze eeuw en ik ben het met je eens dat die zich niet kunnen verschuilen achter godsdienstige principes en dus gewoon uitwedstrijden op zondag zouden moeten kunnen voetballen.Ik twijfel echter nog steeds sterk aan jouw stelling dat dit de helft van de zaterdagclubs betreft. Daar heb jij mij nog niet van kunnen overtuigen.

 

[de waan]

Ik ben bezig. Dat is best een grote klus namelijk.

Los daarvan maakt het niet zoveel uit of het nou 20% is of 80%, het gaat erom dat die clubs best op zondag uit kunnen spelen.

Van Wikipedia over De Esch:

In tegenstelling tot meerdere andere zaterdagclubs ontbreekt in de verenigingsnaam de toevoeging van de letter c. Hiermee wordt aangegeven dat ZVV De Esch niet uit (christelijke) geloofsovertuiging op de zaterdag (en dus niet op zondag) speelt. Verenigingsactiviteiten kunnen daarmee dus ook op de zondag plaatsvinden.

 

[Kralinger]

Ik had het ook over niet-principi?le zaterdagclubs, dat zijn niet alleen overstappers. Ik ben in West 2 opgegroeid, waar zaterdagvoetbal gewoon de norm is en vele malen populairder dan zondagvoetbal. Er zijn zat clubs die al decennia lang op zaterdag voetballen (soms al sinds de oprichting) waar je mij niet kan vertellen dat er zwaar gereformeerde leden zitten. En als die er al zijn, zullen die op 1 hand te tellen zijn. Die clubs kunnen natuurlijk ook op zondag voetballen.

 

[Bonehead]

Ik ben bezig. Dat is best een grote klus namelijk.

Los daarvan maakt het niet zoveel uit of het nou 20% is of 80%, het gaat erom dat die clubs best op zondag uit kunnen spelen.

Van Wikipedia over De Esch:

Ik vind het allemaal prima hoor. Hoe minder principi?le zaterdagclubs des te minder zondagclubs worden op zaterdag thuis te voetballen bij het voorstel bij niet principi?le club het voorrecht niet op zondag te moeten laten varen. Lijkt mij niet meer dan een billijk voorstel.

Zoals gewoonlijk gebruik je weer grote stoere woorden om je verhaal kracht bij te zetten
Verbaast me dat je niet opnieuw meldt dat jij 1 van de weinige vooruitstrevenden binnen jouw club bent en dat je lekker trots op een zondag oud en nieuw bij de club vierde. Stoer hoor.
Kennelijk ben je dom en conservatief als je iets wat goed is wilt behouden en ben je vooruitstrevend als je wilt veranderen, ook als het een verslechtering betreft. Wat een dom gelul.
Alsof elke verandering een verbetering is.

Verband met toeschouwersaantallen ?
Met lagere toeschouwersaantallen gaan je inkomsten naar beneden.
Logisch dat de clubs die dat betreft daar niet happig op zijn. Niks conservatiefs aan.
Het lijkt me moeilijk om met lagere inkomsten een hoger niveau te bereiken.

En dat het niveau in de huidige tweede divisie zoveel hoger is dan wanneer je de beste zaterdagverenigingen bij elkaar zet betwijfel ik zeer.
Grofweg het linkerrijtje van de zaterdag derde divisie schat ik niks lager in dan het rechterrijtje van de tweede divisie.
Maar dan nog...Er zitten ook gewoon teveel overige nadelen aan een mix.

Jij probeert mij woorden in de mond te leggen die ik niet heb gezegd. Ik geef zonder daar een waardeoordeel over te vellen aan wat conservatisme inhoudt. Dat jij conservatisme dom noemt is dan ook compleet voor je eigen rekening. Ik respecteer dat mensen iets graag bij het oude willen laten. Soms snap ik het en soms niet. Soms ben ik het er mee eens en soms niet. Een conservatief standpunt van mij is dat ik tegen fusies ben tenzij er echte noodzaak is ontstaan. Verder negeer ik het op de man spelen van je maar. Okay?

Ik vind het geen gewaagde uitspraak dat als je beste clubs van de zaterdag en de beste clubs van de zondag bij elkaar op een hoop gooit het algemene niveau omhoog gaat. En of er bij een mix een blijvende inkomstendaling is te zien bij de zaterdagclubs vind ik wel heel voorbarig.