Buitenlands nieuws

[JFK]

w.b. de Krim. Is altijd Russisch/Sovjet geweest behalve van 1992 tot nu. Dit in tegenstelling tot de rest van Oekraine wat een totale chaos is qua historie.

Het was Sovjet-Russich totdat Chroetsjov het aan Oekraine gaf.

 

[erka]

Het was Sovjet-Russich totdat Chroetsjov het aan Oekraine gaf.

Ja oke, als SSR. Maar dan nog steeds wel onder de Sovjetunie.

 

[JMD]

Ja maar me dunkt dat dat wel weer een tijdje geleden is

Maar dat maakt toch niks uit voor hetgeen er gezegd is.

Agressie loont dus.

Dat is het toch bv ook in Palestina. Daar vinden we het toch ook terecht dat Hamas vecht tegen Israël om land te krijgen?

Ga er maar van uit dat alle grenzen in Europa door oorlog tot stand zijn gekomen, behalve wellicht de ministaatjes.
Ik kan zo uit mijn hoofd geen enkele grens bedenken in Europa waar nooit om gevochten is.

Oke, Niet geheel onverwacht.

w.b. de Krim. Is altijd Russisch/Sovjet geweest behalve van 1992 tot nu. Dit in tegenstelling tot de rest van Oekraine wat een totale chaos is qua historie.

Dank. Apart dat we vwb dat laatste dan nu willen dat het nooit meer chaotisch wordt en dat het zo moet blijven als het sinds 1992 is geweest. Joegoslavië viel na 40 jaar ook totaal uit elkaar en daar accepteren we nu ook Slovenië, Kroatië, Bosnië enz... (terwijl ze het er daar onderling nou ook niet echt over eens zijn waar precies alle grenzen lopen in die landen)

 

[JFK]

Dat durft niemand aan.

Ja oke, als SSR. Maar dan nog steeds wel onder de Sovjetunie.

Maakt toch niet uit?
In 1991 eiste Rusland dat toch niet op?
Onder Jeltsin was het allemaal geen probleem.

Maar dan nog is het geen reden om het maar binnen te vallen, te bezetten en het op te eisen.

 

[Batigoal]

w.b. de Krim. Is altijd Russisch/Sovjet geweest behalve van 1992 tot nu. Dit in tegenstelling tot de rest van Oekraine wat een totale chaos is qua historie.

Ja, tenzij de geschiedenis pas sinds 1918 ofzo bestaat, dan klopt het wel. De Krim is zo'n beetje het kleinste stukje Europa waar de meeste oorlogen in de geschiedenis over zijn gevochten. Vraag het de Turken, de Britten, de Italianen, de Fransen, de Tataren, de Hongaren, de Mongolen, de Goten, de Vikingen of de Grieken maar. Vind het zo raar dat Rusland daar zomaar een claim op kan leggen terwijl daar tal van volkeren hebben gezeten de afgelopen eeuwen.

 

[erka]

Ja, tenzij de geschiedenis pas sinds 1918 ofzo bestaat, dan klopt het wel. De Krim is zo'n beetje het kleinste stukje Europa waar de meeste oorlogen in de geschiedenis over zijn gevochten. Vraag het de Turken, de Britten, de Italianen, de Fransen, de Tataren, de Hongaren, de Mongolen, de Goten, de Vikingen of de Grieken maar. Vind het zo raar dat Rusland daar zomaar een claim op kan leggen terwijl daar tal van volkeren hebben gezeten de afgelopen eeuwen.

Heb je ook gelijk in, maakt het ook echt ingewikkeld.

Vergeet trouwens Vlaanderen niet he. Vanaf de vroege middeleeuwen t/m WO2 vrijwel altijd gevochten.

 

[Batigoal]

Heb je ook gelijk in, maakt het ook echt ingewikkeld.

Vergeet trouwens Vlaanderen niet he. Vanaf de vroege middeleeuwen t/m WO2 vrijwel altijd gevochten.

Is ook zeker zo. Maar de Krim heeft wel een interessante geschiedenis. De vader van Marco Polo heeft daar bijvoorbeeld één van zijn eerste handelsposten opgezet, voordat zijn zoon dat verder naar het oosten bracht.

 

[erka]

Onder Jeltsin was het allemaal geen probleem.

Dit is de kern. Poetin vindt dat Jeltsin de SU/Rusland verkwanseld heeft.

 

[JFK]

Dit is de kern. Poetin vindt dat Jeltsin de SU/Rusland verkwanseld heeft.

Poetin moet gewoon dood.

 

[Eef de Kip]

Dat zou wel een stuk helpen ja

 

[JFK]

Dit is de kern. Poetin vindt dat Jeltsin de SU/Rusland verkwanseld heeft.

Maar heeft hij daarmee dan ook het recht verworven om zuidoost Oekraïne van de kaart te vegen en steden als Kiëv aan te vallen?

 

[gevegt]

Wat hier vergeten wordt is dat we met zijn allen na WWII afspraken hebben gemaakt over het bestaansrecht van landen, oorlogvoering en meer van dat soort zaken.
Zo langzamerhand kunnen die allemaal de prullenbak in omdat de machtigste landen hun reet er mee afvegen.
Zo staan de zaken er nu voor.
Over 10 jaar zal het nog veel erger zijn als we zo doorgaan.

 

[JMD]

Wat hier vergeten wordt is dat we met zijn allen na WWII afspraken hebben gemaakt over het bestaansrecht van landen, oorlogvoering en meer van dat soort zaken.
Zo langzamerhand kunnen die allemaal de prullenbak in omdat de machtigste landen hun reet er mee afvegen.
Zo staan de zaken er nu voor.
Over 10 jaar zal het nog veel erger zijn als we zo doorgaan.

Klopt, waarbij het natuurlijk wel zo is dat Oekraïne toen niks anders was dan een provincie in de Sovjetunie. Dat de USSR eind jaren 80 uit elkaar sodemieterde had niemand toen kunnen voorspellen.

Verder met je eens hoor, maar het is toch (als je de wereldgeschiedenis bekijkt) altijd zo geweest dat er relatief rustigere tijden waren en ook onrustigere tijden. Ik vrees dat we nu gewoon een onrustige tijd in gaan, dus wat je op het eind zegt gaat ook gebeuren. Op de Balkan lijkt het ook weer mis te lopen.

Vind het zo raar dat Rusland daar zomaar een claim op kan leggen terwijl daar tal van volkeren hebben gezeten de afgelopen eeuwen.

Eens, maar dat zou je dan ook van de Oekraïners kunnen zeggen.

 

[gevegt]

Klopt, waarbij het natuurlijk wel zo is dat Oekraïne toen niks anders was dan een provincie in de Sovjetunie. Dat de USSR eind jaren 80 uit elkaar sodemieterde had niemand toen kunnen voorspellen.

Verder met je eens hoor, maar het is toch (als je de wereldgeschiedenis bekijkt) altijd zo geweest dat er relatief rustigere tijden waren en ook onrustigere tijden. Ik vrees dat we nu gewoon een onrustige tijd in gaan, dus wat je op het eind zegt gaat ook gebeuren. Op de Balkan lijkt het ook weer mis te lopen.


Eens, maar dat zou je dan ook van de Oekraïners kunnen zeggen.

We hebben in het westen nog nooit zo'n lange periode van vrede gekend, met uitzondering van de Balkan, omdat iedereen zich aan de afspraken houdt en weet wat de consequentie is als je dat niet doet.
Trump en Putin hebben een andere agenda. Die willen verdeeldheid om er zelf beter van te worden.
Als Europa niet beter en sneller gaat samenwerken is het hier vlot over met de economie en later met de vrede.