Buitenlands nieuws

[U.G.]

Doktoren geven aan dat gewonde en dode Gazanen heel gericht schotwonden hebben in het kruis.

Van in de cojones schieten heb ik niet gezien, het zou me op dit punt absoluut niet verbazen. Wel zijn er beelden van een stel ingehuurde afgedankte nutteloze cowboys/ Irak/Afghanistan veteranen/white power gefrustreerde junkies die 10000 km van huis op een veilige afstand afgepeigerde mensen staan af te schieten die wat eten gaan halen ( lees : set-up ). Waarschijnlijk krijgen ze van idf een grammetje benzocaine per slachtoffer of zo, denken ze dat het coke is, je moet ze alleen al horen juichen als ze eentje hebben omgelegd. Echte helden. Schijtvolk da merda…

 

[ALenstra]

Er gaat dus een grote Europese delegatie mee met Zelensky naar Washington. Moeten ze voorkomen dat het weer ruzie wordt tijdens het gesprek?

 

[JFK]

Er gaat dus een grote Europese delegatie mee met Zelensky naar Washington. Moeten ze voorkomen dat het weer ruzie wordt tijdens het gesprek?

Nou er is een oorlog gaande in de achtertuin.
Lijkt me wel logisch dat je op de hoogte gehouden gaat worden toch?

 

[erka]

Als je een oorlog in je achtertuin hebt wil je m oplossen. Dat moet ik Trump wel nageven, dat heeft Europa tot nu toe niet eens geprobeerd.
Maar hoe Trump het dan doet is een heel ander verhaal.

 

[JMD]

Als je een oorlog in je achtertuin hebt wil je m oplossen. Dat moet ik Trump wel nageven, dat heeft Europa tot nu toe niet eens geprobeerd.
Maar hoe Trump het dan doet is een heel ander verhaal.

Eens. Vanuit de EU/Europa is er al 3 jaar niks geprobeerd, behalve (en dat is natuurlijk logisch) meer wapens sturen naar Oekraïne.

 

[Eef de Kip]

Maar hoe Trump het dan doet is een heel ander verhaal.

Alles weg geven aan Poetin wat die wil hebben, briljant uit onderhandeld.

 

[Eef de Kip]

Ah, om te beginnen moet Oekraïne de Krim weggeven.
Wachten is tot de de gehele Donbas ook moeten afstaan.
Vervolgens zal Poetin eisen dat elk embargo ook wordt opgeheven en dan heeft hij precies wat hij altijd al wilde. Heeft wel een miljoen doden gekost maar zoals het een echte Russische leider betaamt maakt dat niet zo veel uit

 

[erka]

De Krim gaat nooit meer naar Oekraine. Vergeet het maar.

Volgens mij is het niet op te lossen door een absolute terugtrekking van Rusland. Dat gaat nooit gebeuren. Zoals altijd moet het eerst kleiner worden gemaakt. Eerst moet het probleem tot de kern worden teruggebracht en dat is Donbass. Dat betekent een deal over de andere onderwerpen.

Ik stel me dan zoiets voor:
-Rusland trekt zich onvoorwaardelijk terug uit alle gebieden behalve Donbass en gaat fors meebetalen aan herstel, ook w.b. andere gebombardeerde steden.
-De Krim wordt officieel Russisch
-Oekraine komt niet in de NAVO, EU is wel mogelijk (maar voldoet voorlopig natuurlijk totaal niet aan de voorwaarden)
-Oekraine behoudt wel het recht om zichzelf te verdedigen, dus geen demilitarisatie zoals Rusland wil.
-Rusland moet erkennen en garanderen dat de Baltische staten nooit meer Russisch worden.

Donbass is het moeilijkst. Maar als er afspraken zijn over de andere pijnpunten komt een wapenstilstand misschien makkelijker tot stand. Zolang dat er niet is blijven de embargo's in stand.

 

[JFK]

Agressie loont dus.

 

[erka]

Agressie loont dus.

Sja, soms is het net Risk. Maar serieus: jij denkt dat er nog een oplossing komt dat Rusland dit verliest en alles weer terug gaat naar het oude?

 

[Eef de Kip]

Nee dat is natuurlijk kansloos maar met een beetje druk van Trump (volop wapenlevering en economische sancties) zou je nog iets aan damage control kunnen doen.
Nu geeft hij Poetin alles wat hij wil.
En een erkenning van Poetin mbt Baltische staten en verdere landjepik is helemaal niets waard vrees ik.

 

[Eef de Kip]

En dan wil hij de geschiedenisboeken in gaan als de brenger van de vrede, nou, wat een prestatie.

 

[erka]

En dan wil hij de geschiedenisboeken in gaan als de brenger van de vrede, nou, wat een prestatie.

Ik las laatst dat hij gewoon de mening overneemt van de laatste die hij spreekt. Let er maar eens op.

 

[JFK]

Sja, soms is het net Risk. Maar serieus: jij denkt dat er nog een oplossing komt dat Rusland dit verliest en alles weer terug gaat naar het oude?

Waarom niet?

 

[JFK]

Als je een oorlog in je achtertuin hebt wil je m oplossen. Dat moet ik Trump wel nageven, dat heeft Europa tot nu toe niet eens geprobeerd.
Maar hoe Trump het dan doet is een heel ander verhaal.

Rusland is helemaal niet bereid om over vrede te praten.

 

[erka]

Waarom niet?

Dat durft niemand aan.

 

[JMD]

De Krim gaat nooit meer naar Oekraine. Vergeet het maar.

Volgens mij is het niet op te lossen door een absolute terugtrekking van Rusland. Dat gaat nooit gebeuren. Zoals altijd moet het eerst kleiner worden gemaakt. Eerst moet het probleem tot de kern worden teruggebracht en dat is Donbass. Dat betekent een deal over de andere onderwerpen.

Ik stel me dan zoiets voor:
-Rusland trekt zich onvoorwaardelijk terug uit alle gebieden behalve Donbass en gaat fors meebetalen aan herstel, ook w.b. andere gebombardeerde steden.
-De Krim wordt officieel Russisch
-Oekraine komt niet in de NAVO, EU is wel mogelijk (maar voldoet voorlopig natuurlijk totaal niet aan de voorwaarden)
-Oekraine behoudt wel het recht om zichzelf te verdedigen, dus geen demilitarisatie zoals Rusland wil.
-Rusland moet erkennen en garanderen dat de Baltische staten nooit meer Russisch worden.

Donbass is het moeilijkst. Maar als er afspraken zijn over de andere pijnpunten komt een wapenstilstand misschien makkelijker tot stand. Zolang dat er niet is blijven de embargo's in stand.

Jij had (als ik het goed heb) hier wel eens gezegd wat de politieke geschiedenis was van de Krim is. Als ik dat goed onthouden heb is dat gebied sowieso al heel vaak van 'eigenaar' gewisseld.

Ik ben overigens ook wel benieuwd eigenlijk wat de mensen van de Krim zelf willen. Wij (als Europa) kunnen wel vinden dat dat gebied bij Oekraïne hoort, maar als de bevolking nou liever bij Rusland hoort?
Wie weet is er wel een gebied dat we nu als Rusland zien (voor de oorlog) dat liever bij Oekraïne hoort?

 

[JMD]

Agressie loont dus.

Jij leeft in de veronderstelling dat de grenzen van de huidige landen in de EU zonder agressie tot stand zijn gekomen?
Denk dat erka een betere inschatting hierover kan maken dan ik, maar ik schat dat toch wel de helft van de huidige grenzen in Europa het gevolg zijn van agressie/oorlog.

 

[Eef de Kip]

Ja maar me dunkt dat dat wel weer een tijdje geleden is

 

[erka]

Jij leeft in de veronderstelling dat de grenzen van de huidige landen in de EU zonder agressie tot stand zijn gekomen?
Denk dat erka een betere inschatting hierover kan maken dan ik, maar ik schat dat toch wel de helft van de huidige grenzen in Europa het gevolg zijn van agressie/oorlog.

Ga er maar van uit dat alle grenzen in Europa door oorlog tot stand zijn gekomen, behalve wellicht de ministaatjes.
Ik kan zo uit mijn hoofd geen enkele grens bedenken in Europa waar nooit om gevochten is.

w.b. de Krim. Is altijd Russisch/Sovjet geweest behalve van 1992 tot nu. Dit in tegenstelling tot de rest van Oekraine wat een totale chaos is qua historie.