Situatie Oekraine/Rusland/Oost-Europa

JMD

Well-known member
Wij hebben na WO II toch maar mooi de Duivelsberg geannexeerd.
Precies, en aan die inwoners is ook nooit wat gevraagd.
Grenzen zijn altijd fluïde geweest, zoals bv Erka eerder hier liet zien. Sinds WO2 zijn in Europa de grenzen alleen veranderd doordat Duitsland samen kwam en Sovjetunie/Joegoslavië uit elkaar viel. Dat is 80 jaar. Denk niet dat er eerder in Europa een periode geweest is dat de grenzen zo lang hetzelfde zijn gebleven.
 

erka

Well-known member
Precies, en aan die inwoners is ook nooit wat gevraagd.
Grenzen zijn altijd fluïde geweest, zoals bv Erka eerder hier liet zien. Sinds WO2 zijn in Europa de grenzen alleen veranderd doordat Duitsland samen kwam en Sovjetunie/Joegoslavië uit elkaar viel. Dat is 80 jaar. Denk niet dat er eerder in Europa een periode geweest is dat de grenzen zo lang hetzelfde zijn gebleven.

Nouuuu er is nog wel wat meer veranderd sinds WO2 hoor. Uit mijn hoofd, en dan reken ik de veranderingen direct na WO2 niet mee.

-Oprichten en opheffen van Saarland
-Bezetting van Oostenrijk en Wenen door de geallieerden (a la Berlijn)
-Verdelen van Trieste tussen Italië en Joegoslavië
-Uiteenvallen van Tsjechoslowakije
-En flink wat kleine grenscorrecties tussen Nederland en België tot op de dag van vandaag.

Overigens vind ik niet dat "omdat het de inwoners nooit gevraagd is" op zich een goed idee is.
 

Batigoal

Well-known member
Sterker nog, dat er grenzen zijn aangepast zonder dat inwoners dat is gevraagd heeft toch overal ter wereld vaker wel dan niet tot conflict geleden?
 

JMD

Well-known member
Sterker nog, dat er grenzen zijn aangepast zonder dat inwoners dat is gevraagd heeft toch overal ter wereld vaker wel dan niet tot conflict geleden?
Zeker. ALs dat zo uit mijn post over kwam bedoelde ik dat niet zo.
Er wordt alleen nu inzake Oekraïne imo gedaan alsof dit nooit eerder voorgekomen is, en dat is het idd nou juist net wel.
 

Deathprod

Well-known member
Het is niet in woorden uit te drukken wat voor een schande het is hoe er met Oekraïne wordt omgesprongen.
Munchen 1938 revisited.
Het Oekraïense nationalisme, dat Nederland steunt, heeft een beladen geschiedenis: antisemitisme, massamoorden op Polen en onderdrukking van etnische Russen en kritische media. In het Westen zouden we zo’n ideologie fascistisch noemen, maar in Oekraïne sluiten we er de ogen voor. Selectieve verontwaardiging?
 

JFK

Well-known member
Het Oekraïense nationalisme, dat Nederland steunt, heeft een beladen geschiedenis: antisemitisme, massamoorden op Polen en onderdrukking van etnische Russen en kritische media. In het Westen zouden we zo’n ideologie fascistisch noemen, maar in Oekraïne sluiten we er de ogen voor. Selectieve verontwaardiging?
Alsjeblieft, bespaar me je hemeltergend domme gelul.
 

Deathprod

Well-known member
Alsjeblieft, bespaar me je hemeltergend domme gelul.
Als argumenten ontbreken, blijft er alleen schelden over. Ik begrijp dat de feiten ongemakkelijk zijn, maar dat maakt ze niet minder waar.
Je reactie laat vooral zien dat je kennis over dit onderwerp tekortschiet.
 

JFK

Well-known member
Als argumenten ontbreken, blijft er alleen schelden over. Ik begrijp dat de feiten ongemakkelijk zijn, maar dat maakt ze niet minder waar.
De feiten zij dat Rusland een soeverein land als,Oekraïne binnenvalt, steden verwoest, met de grond gelijk maakt en heel veel doden en slachtoffers maakt.
Snap je dat pikkie? Of blijf je die fvd/Poetin-diarree hier rond spuiten?
 

Deathprod

Well-known member
De feiten zij dat Rusland een soeverein land als,Oekraïne binnenvalt, steden verwoest, met de grond gelijk maakt en heel veel doden en slachtoffers maakt.
Snap je dat pikkie? Of blijf je die fvd/Poetin-diarree hier rond spuiten?
Feiten erkennen is geen ‘Poetin-diarree’, maar kritisch denken. Je framing verraadt vooral een onvermogen om verder te kijken dan propaganda.
 

Deathprod

Well-known member
De oorlog begon niet in 2022, maar in 2014 na de Maidan-coup, gesteund door het Westen, waarbij nationalisten aan de macht kwamen en etnische Russen werden onderdrukt. Dit leidde tot een burgeroorlog in de Donbas, jarenlang genegeerd door dezelfde mensen die nu zogenaamd moreel verontwaardigd zijn. Rusland gebruikte dit als rechtvaardiging voor de invasie, een daad die zeker te veroordelen is, maar het idee dat Oekraïne enkel een onschuldig slachtoffer is, is pure propaganda.
 

JFK

Well-known member
De oorlog begon niet in 2022, maar in 2014 na de Maidan-coup, gesteund door het Westen, waarbij nationalisten aan de macht kwamen en etnische Russen werden onderdrukt. Dit leidde tot een burgeroorlog in de Donbas, jarenlang genegeerd door dezelfde mensen die nu zogenaamd moreel verontwaardigd zijn. Rusland gebruikte dit als rechtvaardiging voor de invasie, een daad die zeker te veroordelen is, maar het idee dat Oekraïne enkel een onschuldig slachtoffer is, is pure propaganda.
Blablablabla
 

erka

Well-known member
De oorlog begon niet in 2022, maar in 2014 na de Maidan-coup, gesteund door het Westen, waarbij nationalisten aan de macht kwamen en etnische Russen werden onderdrukt. Dit leidde tot een burgeroorlog in de Donbas, jarenlang genegeerd door dezelfde mensen die nu zogenaamd moreel verontwaardigd zijn. Rusland gebruikte dit als rechtvaardiging voor de invasie, een daad die zeker te veroordelen is, maar het idee dat Oekraïne enkel een onschuldig slachtoffer is, is pure propaganda.

Rusland pikte eerst even de Krim in, een paar weken na Maidan. En schoot een paar maanden later de MH17 uit de lucht.
 

Deathprod

Well-known member
Rusland pikte eerst even de Krim in, een paar weken na Maidan. En schoot een paar maanden later de MH17 uit de lucht.
De Krim werd door Rusland geannexeerd na Maidan, maar dat gebeurde na een referendum waarin een meerderheid vóór aansluiting bij Rusland stemde. Dit referendum vond plaats onder Russische controle en wordt internationaal niet erkend, maar het is historisch onjuist om te doen alsof er geen steun voor was onder de bevolking.

Wat MH17 betreft: De rechtbank veroordeelde drie separatisten, maar Rusland als staat is nooit schuldig bevonden. Het onderzoek was grotendeels gebaseerd op Westerse en Oekraïense bronnen, terwijl Rusland niet werd betrokken. Ondertussen hield Oekraïne het luchtruim open, terwijl het wist dat er geavanceerde luchtafweerraketten in het conflictgebied waren. Waarom? Dat blijft een cruciale vraag die vaak wordt genegeerd.
 

Deathprod

Well-known member
Het is niet erg om er een keer een discussie van te maken hé.
JFK reageert zo omdat hij geen idee heeft waar hij over praat. Zoals zo vaak bij links: niet zelf nadenken, maar kritiekloos de mening van de woke massa napraten. Zodra ze worden geconfronteerd met feiten die hun wereldbeeld ondermijnen, schieten ze in pure emotie en schelden ze erop los , simpelweg omdat ze geen inhoudelijk weerwoord hebben.
 
Bovenaan