2. Bundesliga en lager

gevegt

Well-known member
34 of 35 in de praktijk. JMD moet het maar precies zeggen wanneer je absoluut veilig bent, maar het zal in de buurt komen van 1,5 x 30 + 6 zijn. Dan zit je op 51 punten. Dan is het vrij uitzonderlijk dat je nu 38-40 punten nodig gaat hebben.
Sorry, maar dit begrijp ik niet. Absoluut veilig met 51 punten? Dat heb ik nog nooit meegemaakt.
 

JMD

Well-known member
34 of 35 in de praktijk. JMD moet het maar precies zeggen wanneer je absoluut veilig bent, maar het zal in de buurt komen van 1,5 x 30 + 6 zijn. Dan zit je op 51 punten. Dan is het vrij uitzonderlijk dat je nu 38-40 punten nodig gaat hebben.
Je bent absoluut veilig als de ploeg die op de hoogste degradatieplek staat je niet meer kan inhalen... :p

Het absolute puntenaantal waarmee je zeker bent is in een competitie met 18 ploegen 52 punten. Want als alle 18 ploegen 17x winnen en 17x verliezen hebben ze allen 51 punten en ben je dus niet zeker met 51 punten.

Wat er gemiddeld nodig is hangt van veel factoren af. En aangezien de voetbalcompetitie sinds een jaar of 20 ook geen nulsomspel meer is speelt ook nog mee wat voor resultaten er zijn. Als alle 306 duels gelijk eindigen dan zijn er 712 punten verdeeld, maar eindigen alle 306 duels in een zege/nederlaag voor een ploeg dan zijn er 918 punten verdeeld. In beide gevallen lijkt me het gemiddelde puntenaantal ook nog te veranderen. In een competitie met veel gelijke spelen heb je dus gemiddeld minder punten nodig om te overleven dan in een competitie met weinig gelijke spelen.

Al die trainers en spelers die je hoort praten over 'met zoveel punten zijn we veilig' doen dat op basis van eerdere resultaten, niet op basis van wiskunde.
Met bv de huidige stand van zaken in de eredivisie zou je met 30 punten misschien al wel veilig zijn, maar kijk je naar de BL dan ben je met 30 punten bijna zeker nog niet veilig (omdat de nummer 16 nu al 25 pt heeft).
 
Laatst bewerkt:

erka

Well-known member
Het absolute puntenaantal waarmee je zeker bent is in een competitie met 18 ploegen 52 punten. Want als alle 18 ploegen 17x winnen en 17x verliezen hebben ze allen 51 punten en ben je dus niet zeker met 51 punten.

Verrassend eenvoudig antwoord, ik zat al te denken maar het is zo simpel.

Ik zat even te kijken maar je kunt pas goed vanaf 2008-09 rekenen, daarvoor gingen er 4 uit, maar vanaf seizoen 2008-09 zijn het er nog maximaal 3 in de 2e BL
Punten waarmee je veilig was (muv doelsaldo): 37,37,32,34,38,36,37,33 en 37. Gemiddeld (afgerond): 36
Ter vergelijking, laatste 9 seizoenen in de Eredivisie: 31,27,36,32,34,33,29,30 en 35. Gemiddeld (afgerond): 32
 

JMD

Well-known member
En dat gemiddelde verschil tussen 2L en ere is dan tevens ook te verklaren doordat er in de eredivisie elk jaar wel 3 of 4 ploegen duidelijk bovenuit steken. En als er al 3 of 4 ploegen zijn die heel veel winnen dan blijft er onderin minder over. (Die 27 uit 2009-2010 in de eredivisie is het jaar dat Ajax 2e werd met iets van 83 punten PSV 3e met 80 ofzo, volgens mij nog steeds de meeste aantal punten waarmee iemand ooit 2e en 3e is geworden...)
 

erka

Well-known member
En dat gemiddelde verschil tussen 2L en ere is dan tevens ook te verklaren doordat er in de eredivisie elk jaar wel 3 of 4 ploegen duidelijk bovenuit steken. En als er al 3 of 4 ploegen zijn die heel veel winnen dan blijft er onderin minder over. (Die 27 uit 2009-2010 in de eredivisie is het jaar dat Ajax 2e werd met iets van 83 punten PSV 3e met 80 ofzo, volgens mij nog steeds de meeste aantal punten waarmee iemand ooit 2e en 3e is geworden...)

Wat vervolgens interessant is, is om de Eredivisie te vergelijken met een andere competitie van 18 met 3 ploegen die er bovenuit steken, en ook 3 degradanten: Turkije. (Portugal had vroeger 18 maar heeft nu 16). Laatste 9 jaar in Turkije: 39,28,27,37,37,35,29,32,37. Gemiddeld 34.
 

gevegt

Well-known member
En dat gemiddelde verschil tussen 2L en ere is dan tevens ook te verklaren doordat er in de eredivisie elk jaar wel 3 of 4 ploegen duidelijk bovenuit steken. En als er al 3 of 4 ploegen zijn die heel veel winnen dan blijft er onderin minder over. (Die 27 uit 2009-2010 in de eredivisie is het jaar dat Ajax 2e werd met iets van 83 punten PSV 3e met 80 ofzo, volgens mij nog steeds de meeste aantal punten waarmee iemand ooit 2e en 3e is geworden...)

Het gaat dus om kansberekening. Dat maakt het natuurlijk een stuk lastiger.
Of kun je stellen omdat Bayern er nu zo florissant voorstaat dat dat rechtstreeks te maken heeft met het relatieve lage puntenaantal van de twee degradatiekandidaten?
 

gevegt

Well-known member
Wat vervolgens interessant is, is om de Eredivisie te vergelijken met een andere competitie van 18 met 3 ploegen die er bovenuit steken, en ook 3 degradanten: Turkije. (Portugal had vroeger 18 maar heeft nu 16). Laatste 9 jaar in Turkije: 39,28,27,37,37,35,29,32,37. Gemiddeld 34.
Dat idee heb ik dus ook jaren gehad. 34 punten is veilig.
 

Forza AZ

Well-known member
Je bent absoluut veilig als de ploeg die op de hoogste degradatieplek staat je niet meer kan inhalen... :p

Het absolute puntenaantal waarmee je zeker bent is in een competitie met 18 ploegen 52 punten. Want als alle 18 ploegen 17x winnen en 17x verliezen hebben ze allen 51 punten en ben je dus niet zeker met 51 punten.
Je kunt met nog meer punten 16e eindigen. Als namelijk de nummers 17 en 18 alle wedstrijden verliezen tegen de rest. En de top 16 winnen verder steeds 1x tegen ieder ander, dan hebben de nummers 1-16 allemaal 57 punten.
 

Max

Administrator
Forumleiding
2. Bundesliga en lager

Ik was wel van dat scenario uitgegaan. Had in mijn som inderdaad 30 x 1,5 + 12 moeten zijn. Kom je op 57. Dan heeft JMD wel gelijk met zijn doelsaldo opmerking dus kom je op 58 punten.

Heeft Feyenoord nog tien punten uit de laatste zes wedstrijden nodig om zich op eigen kracht veilig te spelen.
 
Laatst bewerkt:

gevegt

Well-known member
Even een duidelijk overzichtje hoe bizar het is.

1 Fortuna D?sseldorf Fortuna D?sseldorf 27 16 5 6 46:34 +12 53 Auf
2 1. FC N?rnberg 1. FC N?rnberg 28 13 8 7 48:32 +16 47 Auf
3 Holstein Kiel Holstein Kiel (N) 28 11 12 5 54:37 +17 45 Auf-Rel
4 FC Ingolstadt 04 FC Ingolstadt 04 (A) 28 11 7 10 40:31 +9 40
5 SSV Jahn Regensburg SSV Jahn Regensburg (N) 28 12 4 12 45:42 +3 40
6 Arminia Bielefeld Arminia Bielefeld 28 10 9 9 44:42 +2 39
7 SV Sandhausen SV Sandhausen 28 10 7 11 32:28 +4 37
8 VfL Bochum VfL Bochum 28 10 7 11 27:31 -4 37
9 MSV Duisburg MSV Duisburg (N) 28 10 7 11 41:50 -9 37
10 FC St. Pauli FC St. Pauli 28 9 10 9 29:40 -11 37
11 1. FC Union Berlin 1. FC Union Berlin 28 9 9 10 47:41 +6 36
12 Eintracht Braunschweig Eintracht Braunschweig 28 8 12 8 33:31 +2 36
13 Dynamo Dresden Dynamo Dresden 28 10 6 12 39:44 -5 36
14 SpVgg Greuther F?rth SpVgg Greuther F?rth 28 10 6 12 32:39 -7 36
15 Erzgebirge Aue Erzgebirge Aue 28 9 9 10 31:40 -9 36
16 1. FC Heidenheim 1. FC Heidenheim 28 9 7 12 41:49 -8 34 Ab-Rel
17 SV Darmstadt 98 SV Darmstadt 98 (A) 27 6 10 11 37:42 -5 28 Ab
18 1. FC Kaiserslautern 1. FC Kaiserslautern 28 7 7 14 33:46 -13 28 Ab
 

JMD

Well-known member
Heel bizar inderdaad... :)

Jammer dat de nummer 4 nergens voor speelt, zou nog mooier zijn geweest als het gat tussen de Relegation naar de BL en die naar de 3.Liga 6 pt was geweest, maar goed, je kan niet alles hebben...
 

Batigoal

Well-known member
Koploper Fortuna D?sseldorf verzuimt om uit te lopen door te verliezen tegen laagvlieger Darmstadt. Bizar!
 

Bonehead

Well-known member
En de top drie speelt nog tegen elkaar met als klapstuk op de laatste speeldag 1.FCN - Fortuna D?sseldorf.
 
Bovenaan