DE KLASSIEKER 21-01-2018

[Pascallovic]

Ik noem dat opvallend. Zo'n jarenlange dip heeft Ajax zelden. En laat het nou toevallig net de periode zijn waarin Veltman in de basis is gaan spelen.

Frank werd 4 jaar op rij kampioen, maar de periode voor Frank werd Ajax ook 7 jaar geen kampioen. Dus zo zelden is het nu ook weer niet. Toen stond Veltman volgens mij niet in de basis (maar dat kan ik mis hebben). Een Huntelaar is nog nooit kampioen geworden, moeten we dan naar hem kijken voor die periode van 7 jaar dat Ajax geen kampioen werd?

 

[Max]

Onbegrijpelijk dat jullie dan Huntelaar hebben gehaald. Dat gaat jullie dus weer de titel kosten.

 

[vakx2.0]

Frank werd 4 jaar op rij kampioen, maar de periode voor Frank werd Ajax ook 7 jaar geen kampioen. Dus zo zelden is het nu ook weer niet. Toen stond Veltman volgens mij niet in de basis (maar dat kan ik mis hebben). Een Huntelaar is nog nooit kampioen geworden, moeten we dan naar hem kijken voor die periode van 7 jaar dat Ajax geen kampioen werd?

Niet alleen geen kampioen, maar ook geen beker o.i.d. Al drie jaar op rij groeit er spinrag in de Amsterdamse prijzenkast. Volgens mij is dat toch best een unieke armoededip voor Ajax.

 

[ElSimao]

Goed, dan tel je 'm mee. Zeven optredens... als jij dat cruciaal vindt voor een kampioenschap, be my guest.

Maar mijn feiten, getallen en cijfers kloppen in elk geval wel. In tegenstelling tot dat feiten-staatje van Abu. Dus termen als verdraaien hoef je niet te gebruiken, ik geef ze zoals ze zijn.

Lees de post van PV nou eerst eens.

Frank werd 4 jaar op rij kampioen, maar de periode voor Frank werd Ajax ook 7 jaar geen kampioen. Dus zo zelden is het nu ook weer niet. Toen stond Veltman volgens mij niet in de basis (maar dat kan ik mis hebben). Een Huntelaar is nog nooit kampioen geworden, moeten we dan naar hem kijken voor die periode van 7 jaar dat Ajax geen kampioen werd?

Ik denk het wel. Was een slechte speler in zijn eerste periode (is gelukkig beter geworden). Erg weinig balvast en slecht in de kaats. Liep destijds ook veel in de weg.

 

[SanMark.]

Hoi JMD.

 

[vakx2.0]

Lees de post van PV nou eerst eens.
.

Serieus even... dat heb ik gedaan. Seizoenen worden meestal in 2 jaren uitgedrukt (2013/2014). In het overzicht van Abu staat '2013' en '2014'. Die daarin allebei voor een kampioenschap worden geteld. Ik interpreteer dat als '2013/2014' en '2014/2015' ... zou niet weten hoe ik het daarin anders moet interpreteren.

En in dat geval wordt er dus een (1) onterecht kampioenschap aan Veltman toegeschreven. En op z'n palmares meegeteld. Fake news dus, klopt geen hout van.

 

[Pascallovic]

Tuurlijk. Je kunt niet alles aan 1 persoon ophangen. Anderzijds kun je ook niet ontkennen dat hij als speler weinig heeft bijgedragen aan successen of prijzen. Ook in de Veltman-jaren had Ajax genoeg prijzens-waardige spelers lopen waarmee zilverwerk binnengesleept had kunnen worden. Waarom dat niet lukte? Tja, misschien wel omdat er naast al die toppers ook net wat teveel 'Veltmannetjes' rondhuppelden die altijd wel een keer een cruciale fout teveel maakte in een wedstrijd.

Dat is een kwestie van interpretatie.

Je kletst totaal uit je nek. Wat wil je nu bereiken of bewijzen? De sterkte van de selectie maakt niet altijd dat je kampioen wordt. Een Ajax werd geen kampioen met een opstelling bestaande uit o.a. Stekelenburg, Stam, Gabri, Sneijder, Davids, Huntelaar en Perez. Ze werden wel kampioen met een basis bestaande uit Boilesen, Anita, de Zeeuw, Sulejmani, de Jong en Ebecilio. Ja, waar ligt dat aan? Geen idee.

PSV werd geen kampioen met een selectie bestaande uit van Bommel, Strootman, Engelaar, Lens, Mertens en Memphis. Ondertussen lukte het wel met Guardado, Propper, Luuk de Jong, Narsingh en Locadia. Zou je toch ook verwachten dat die eerste selectie meer kans op een titel zou hebben dan de tweede.

 

[SanMark.]

Ik noem dat opvallend. Zo'n jarenlange dip heeft Ajax zelden. En laat het nou toevallig net de periode zijn waarin Veltman in de basis is gaan spelen.

Jij geeft een back wel heel veel credits.

 

[vakx2.0]

Jij geeft een back wel heel veel credits.

Een back is net een keeper... je wordt afgerekend op het aantal tegendoelpunten. En Ajax kwam wel eens een tegendoelpuntje tekort om kampioen te worden. Lag vaak dicht bij elkaar.

 

[SanMark.]

Serieus even... dat heb ik gedaan. Seizoenen worden meestal in 2 jaren uitgedrukt (2013/2014). In het overzicht van Abu staat '2013' en '2014'. Die daarin allebei voor een kampioenschap worden geteld. Ik interpreteer dat als '2013/2014' en '2014/2015' ... zou niet weten hoe ik het daarin anders moet interpreteren.

En in dat geval wordt er dus een (1) onterecht kampioenschap aan Veltman toegeschreven. En op z'n palmares meegeteld. Fake news dus, klopt geen hout van.

Een komma maakt een wereld van verschil. Ouwe zuiger.

 

[SanMark.]

Een back is net een keeper... je wordt afgerekend op het aantal tegendoelpunten. En Ajax kwam wel eens een tegendoelpuntje tekort om kampioen te worden. Lag vaak dicht bij elkaar.

Een doelpunt . Kan ook 1 te weinig gescoort hebben. Maar je bent weer op je zuigende selectieve tour. En straks irdereen je weer aan het zoeken , mooie jankerd.

Maar hang jij alles maar op aan Veltman . Moet je hem ook de credits geven voor de kampioenschappen.

 

[vakx2.0]

Je kletst totaal uit je nek. Wat wil je nu bereiken of bewijzen? De sterkte van de selectie maakt niet altijd dat je kampioen wordt. Een Ajax werd geen kampioen met een opstelling bestaande uit o.a. Stekelenburg, Stam, Gabri, Sneijder, Davids, Huntelaar en Perez. Ze werden wel kampioen met een basis bestaande uit Boilesen, Anita, de Zeeuw, Sulejmani, de Jong en Ebecilio. Ja, waar ligt dat aan? Geen idee.

PSV werd geen kampioen met een selectie bestaande uit van Bommel, Strootman, Engelaar, Lens, Mertens en Memphis. Ondertussen lukte het wel met Guardado, Propper, Luuk de Jong, Narsingh en Locadia. Zou je toch ook verwachten dat die eerste selectie meer kans op een titel zou hebben dan de tweede.

Je brengt alles terug tot een jaartje van pech of minder geluk. Maar bij Veltman hebben we het ondertussen niet meer over 'een jaartje', maar over een periode. Als het voor Ajax dit seizoen slecht afloopt, staan ze voor het vierde jaar op rij droog. Nee, natuurlijk is dat niet alleen aan Veltman te wijten. Maar je moet er ook niet van wegkijken... hij is in al die jaren wel steeds een basis-speler geweest in elftallen die teleurstellend weinig prijzen pakken. Ik geloof oprecht dat Ajax, met een betere speler op de positie van Veltman, meer zilverwerk zou hebben kunnen winnen dan nu het geval is. Maar da's een mening.

 

[ElSimao]

Serieus even... dat heb ik gedaan. Seizoenen worden meestal in 2 jaren uitgedrukt (2013/2014). In het overzicht van Abu staat '2013' en '2014'. Die daarin allebei voor een kampioenschap worden geteld. Ik interpreteer dat als '2013/2014' en '2014/2015' ... zou niet weten hoe ik het daarin anders moet interpreteren.

En in dat geval wordt er dus een (1) onterecht kampioenschap aan Veltman toegeschreven. Fake news dus, klopt geen hout van.

Veltman is 2x kampioen geworden als speler. In het seizoen 2011/2012 speelde hij geen minuut. Wellicht dat ie bij de selectie gezeten heeft en daarom ook de credits krijgt.

Vervolgens 3 jaar geen kampioen geworden. Dus of 1 kampioenschap in 4 jaar of 2 in 5 jaar. Hoe jij het weer wil geven (1x in 6 jaar) is gewoon weer typisch jou.

 

[vakx2.0]

Veltman is 2x kampioen geworden als speler. In het seizoen 2011/2012 speelde hij geen minuut. Wellicht dat ie bij de selectie gezeten heeft en daarom ook de credits krijgt.

Vervolgens 3 jaar geen kampioen geworden. Dus of 1 kampioenschap in 4 jaar of 2 in 5 jaar. Hoe jij het weer wil geven (1x in 6 jaar) is gewoon weer typisch jou.

Ik gaf 'm die twee jaar. Lezen!
Waarvan 1 jaar als basiskracht, en 1 jaar met slechts zeven optredens... maar kampioen. (Een en een kwart dus, hahaha).
Ik snap dat het frustrerend weinig is, maar reageer dat niet op mij af El Simao.

En als er dit jaar, zoals het er nu naar uitziet, weer niets voor 'm bijkomt, blijft het dus bij 2 in 6 jaar.

 

[Pascallovic]

Een back is net een keeper... je wordt afgerekend op het aantal tegendoelpunten. En Ajax kwam wel eens een tegendoelpuntje tekort om kampioen te worden. Lag vaak dicht bij elkaar.

In 13/14 had Ajax met Veltman in de basis de minste tegentreffers van de Eredivisie.
In 14/15 had Ajax met Veltman in de basis de minste tegentreffers van de Eredivisie.
In 15/16 had Ajax met Veltman in de basis de minste tegentreffers van de Eredivisie.
In 16/17 had Ajax met Veltman in de basis de minste tegentreffers van de Eredivisie.
In 17/18 heeft Ajax na 19 wedstrijden met Veltman in de basis de minste tegentreffers van de Eredivisie.

 

[ElSimao]

Ik gaf 'm die twee jaar. Lezen!
Een jaar als basiskracht, een jaar met zeven optreden... maar kampioen.
Ik snap dat het frustrerend weinig is, maar reageer dat niet op mij af El Simao.

En als er dit jaar, zoals het er nu naar uitziet, weer niets voor 'm bijkomt, blijft het dus bij 2 in 6 jaar.

Laten we de zaken niet omdraaien. Jij bent gefrustreerd wegens de "valse" Veltman en je doet er alles aan om mindere prestaties van Ajax als geheel aan die jongen op te hangen. Anderen (waaronder ik) proberen die idioterie wat te nuanceren.

 

[vakx2.0]

In 14/15 had Ajax met Veltman in de basis de minste tegentreffers van de Eredivisie.
In 15/16 had Ajax met Veltman in de basis de minste tegentreffers van de Eredivisie.
In 16/17 had Ajax met Veltman in de basis de minste tegentreffers van de Eredivisie.
In 17/18 heeft Ajax na 19 wedstrijden met Veltman in de basis de minste tegentreffers van de Eredivisie.

Maar hoe vaak heeft een foutje van Veltman punten gekost? 1-1 is een wedstrijd met weinig tegentreffers, maar breekt je wel op.

We hebben allemaal de feiten gepresenteerd. Hoe ieder voor zich deze interpreteert, is een eigen keuze. Jullie vinden 'm fantastisch. Ik blijf erbij dat ie Ajax meer heeft gekost in sportief opzicht, dan heeft opgebracht. Hoewel groeiende, blijft hij een zeer beperkte speler.

En voordat iedereen gaat wijzen... jazeker, ook wij bij PSV hebben een beperkte linksback staan (Brenet). Geef ik grif toe En laat nou juist ook hij fantastische statistieken achter z'n naam hebben staan (RECORD langste reeds ongeslagen wedstrijden met Brenet in de basis). Het beste bewijs dat je helemaal niets kunt aflezen uit statistieken.

Veltman, Brenet... twee spelers met geweldige statistieken, maar beperkte voetbalkwaliteiten.

 

[ElSimao]

Maar hoe vaak heeft een foutje van Veltman punten gekost? 1-1 is een wedstrijd met weinig tegentreffers, maar breekt je wel op.

We hebben allemaal de feiten gepresenteerd. Hoe ieder voor zich deze interpreteert, is een eigen keuze. Jullie vinden 'm fantastisch. Ik blijf erbij dat ie Ajax meer heeft gekost in sportief opzicht, dan heeft opgebracht. Hoewel groeiende, blijft hij een zeer beperkte speler.

En voordat iedereen gaat wijzen... jij ook wij hebben een beperkte linksback staan (Brenet). En laat nou juist ook hij fantastische statistieken achter z'n naam hebben staan (langste reeds ongeslagen wedstrijden met Brenet in de basis). Het beste bewijzen dat je helemaal niets kunt aflezen uit statistieken.

Veltman, Brenet... twee spelers met geweldige statistieken, maar beperkte voetbalkwaliteiten.

Ja, wat vinden we Veltman fantastisch zeg. De Ajax-sectie raakt er niet over uitgepraat.

 

[vakx2.0]

Ja, wat vinden we Veltman fantastisch zeg. De Ajax-sectie raakt er niet over uitgepraat.

Die indruk kreeg ik anders wel van je, gelet op de enorme lange-tenen reactie van je toen er iets kritisch over Joel door me wordt gepost.

 

[Pascallovic]

Maar hoe vaak heeft een foutje van Veltman punten gekost? 1-1 is een wedstrijd met weinig tegentreffers, maar breekt je wel op.

We hebben allemaal de feiten gepresenteerd. Hoe ieder voor zich deze interpreteert, is een eigen keuze. Jullie vinden 'm fantastisch. Ik blijf erbij dat ie Ajax meer heeft gekost in sportief opzicht, dan heeft opgebracht. Hoewel groeiende, blijft hij een zeer beperkte speler.

En voordat iedereen gaat wijzen... jazeker, ook wij bij PSV hebben een beperkte linksback staan (Brenet). Geef ik grif toe En laat nou juist ook hij fantastische statistieken achter z'n naam hebben staan (langste reeds ongeslagen wedstrijden met Brenet in de basis). Het beste bewijs dat je helemaal niets kunt aflezen uit statistieken.

Veltman, Brenet... twee spelers met geweldige statistieken, maar beperkte voetbalkwaliteiten.

Ik heb geen idee, maar ik neem aan dat jij die cijfers wel paraat hebt, nu jij zo stellig bent dat Ajax door Veltman als basisspeler al 3 jaar lang geen prijs wint en Ajax in sportief opzicht het een en ander heeft gekost.

Het is geen wereldspeler, heeft niemand ooit beweerd. Nuttig voor de Eredivisie, waar hij een van de betere verdedigers is. Kun jeje wel afvragen in hoeverre dat een verdienste is ten op zichte van wat er bij andere clubs speelt, maar dat is een andere discussie.