Tweede Divisie 2016-2017

[noordooster]

Reken alsjeblieft even het gemiddelde van VVSB uit, dat is namelijk wel op basis van 14 thuiswedstrijden van vorig seizoen. En reken daarna even het gemiddelde van dit jaar uit.

Kijk dan ook gelijk even naar de aantal van HHC en zie dat op zaterdag om 18:00 er vaak meer mensen zijn dan op zaterdag om 14:30

Tussen 'ik vermoed' en 'het zal me niet verbazen' zit geen verschil. Je doet wederom aannames zonder ook maar op enig manier daar feiten aan ten grondslag liggen.

Voor jou beeld, ik heb meerdere bronnen met elkaar vergeleken. Voor VVSB is toevalligerwijs 1 bron beschikbaar die van beide seizoenen de cijfers heeft. Dat geeft prima vergelijkingsmateriaal.

Ik zou natuurlijk een uitgebreide cijfermatige onderbouwing kunnen geven maar daar heb ik deze week de tijd niet meer voor. Aangezien jij wederom degene bent die een aanname doet stel ik maar weer eens voor dat je zelf de feiten levert die je ideetje onderbouwen.

Wil je tot die tijd stoppen met het plaatsen van aannames en onzin?

Joost, je toont je opnieuw een meester in het verdraaien van de feiten en in het plaatsen van onzinverhalen.
En het niet ingaan op essenti?le uitspraken van mij.
Voor de goede orde, jij begint deze discussie met je uitdagende :

Spakenburg had 150 supporters meegenomen naar het verre Tiel voor een supere langsrijden wedstrijd.

Met die gigantische aantallen uitsupporters valt het dus ook wel mee.

Kennelijk vind je het mooi zoiets te beweren.
Je hebt al vaker laten zien geen mogelijkheid onbenut te laten om te laten zien dat je een hekel hebt aan het zaterdagvoetbal en aan zaterdagverenigingen .
Over het algemeen doet dat het op deze site wel goed, maar ik neem de vrijheid er soms toch eens wat van te zeggen.

Verder baseer jij je op gegevens van een onbetrouwbare site die seizoensgemiddelden geeft op basis van 1 !!! wedstrijd, volstrekt onbetrouwbaar dus
En wat betreft VVSB, heb je dat filmpje wel gezien ? Dat bevestigt precies wat ik zei.

En inderdaad, omdat ik de exacte betrouwbare aantallen van de zondagclubs niet ken, geef ik aan dat ik vermoed dat zij dit seizoen meer toeschouwers trekken.
Jij zegt met feiten te komen, maar je had niet gezien dat die gebaseerd zijn op slechts 1 of 4 van de 15 wedstrijden. Dat zijn geen feiten.

Naarmate het duidelijker wordt dat je zoals gewoonlijk gewoon wat uit je nek zit te lullen, ga je steeds wilder om je heen slaan..

Wat betreft HHC en de 18.00 uur wedstrijden
Dat moeten enkele wedstrijden ( niet alle ) tegen zondagverenigingen zijn geweest.
AFC en HFC trokken ver onder het gemiddelde en als enige onder de 1000.
Verder trokken de 6 zondagverenigingen gemiddeld 1083 toeschouwers bij een totaal gemiddelde van 1100 ( dat is incl de beloftenteams )
Edit : Voor zover ik kon nagaan begonnen 4 wedstrijden om 18.00 uur ( tec, lienden, de treffers en hfc ) en het gemiddelde daarvan bleef onder de 1100 !!!!
Dus ook wat dit betreft zit je weer onzin te verkopen.

Maar je zult het wel weer moeilijk vinden ermee geconfronteerd te worden dat je opnieuw zomaar wat roept en zult ook nu wel weer met allemaal niet terzake doende en onbetrouwbare gegevens willen komen.
Ik zou zeggen, stop daar nou eens mee en geef gewoon toe dat je fout zit.

 

[de waan]

Wat betreft HHC en de 18.00 uur wedstrijden
Dat moeten enkele wedstrijden ( niet alle ) tegen zondagverenigingen zijn geweest.
AFC en HFC trokken ver onder het gemiddelde en als enige onder de 1000.

Laten dat nou net de twee wedstrijden tegen zondagclubs zijn geweest die op zaterdagmiddag werden gespeeld.

Ik heb even mijn eigen cijfertjes er op nageslagen. Gemiddelde dit jaar voor HHC: 1.086, waarvan 1.102 voor de zaterdagmiddagwedstrijden (12) en 1.037 voor de avondwedstrijden (4). Geen heel grote verschillen dus, wetende dat de tegenstanders op zaterdagavond (TEC, Treffers, UNA en Lienden) geen "bonuspubliek" zullen opleveren. Ten opzichte van vorig seizoen is het gemiddelde met een kleine 250 gedaald (17%). In de wetenschap dat HHC vorig seizoen tot de laatste speeldag meespeelde voor het kampioenschap en nu vanaf het begin in degradatiezorgen verkeerde een normale ontwikkeling.

Conclusie: 's middags of om 6 uur spelen maakt voor de belangstelling niet uit. De belangstelling tegen zondagclubs is een beetje lager (1.000 gemiddeld), maar wordt waarschijnlijk voor het grootste deel bepaald doordat zij wat minder publiek meenemen.

Grappig weetje: de vier thuiswedstrijden tegen de vermaledijde beloftenteams scoorden bovengemiddeld: 1.131

 

[de waan]

En om de schijn van persoonlijke be?nvloeding te vermijden ook nog doorgerekend met de cijfers van VoZ:

Gemiddelde 1.144
6 uur wedstrijden 1.150 (boven (!) het gemiddelde dus)
beloftenteams: 1.138
zondagteams: 1.075
zaterdagteams: 1.217
Daling t.o.v. vorig seizoen: 14%

 

[Satyr]

Het maakt uiteindelijk geen barst uit, het enige probleem is de bekrompen geest

 

[erka]

Vooral het conservatief denken. Iets waar de Nederlandse voetbalwereld van vergeven is, helaas. Het is niet voor niets dat wij nog steeds een zaterdag/zondag onderscheid hebben obv de verzuiling uit de jaren 50 en dat de vorming van ??n nationale competitie in ons kleine land tot 1956 heeft geduurd, terwijl dat in qua oppervlak vergelijkbare Belgi? al in 1895 het geval was, Hongarije 1901 en in Denemarken en Zwitserland rond 1930.

 

[Satyr]

Dat veranderd ook niet snel, het geloof is allang niet meer de reden om op zaterdag te voetballen. Juist niet, het feit dat de zondag in een groot deel van Nederland gewoon een normale winkeldag is, is een reden om gewoon op zaterdag te blijven spelen. En natuurlijk het complete gebrek aan enige concurrentie van welke sport dan ook op zaterdagmiddag. Oke, 9x per jaar een etappe uit de Giro, Tour of Vuelta dan.

 

[SanMark.]

En daar was het haters riedeltje weer van NO weer als hij door feiten de hoek in word geknald.

Zelf met alleen maar met aannames en suggestieve teksten komen dat word allemaal keurig weerlegd. En dan zelf niet met 1 cijfer aan kunnen komen zetten.

 

[noordooster]

Ik heb even mijn eigen cijfertjes er op nageslagen. Gemiddelde dit jaar voor HHC: 1.086, waarvan 1.102 voor de zaterdagmiddagwedstrijden (12) en 1.037 voor de avondwedstrijden (4).

Dank je voor het bevestigen van wat ik eerder al zei.
Precies wat ik aangaf, de avondwedstrijden trekken minder publiek bij HHC.
En ik denk dat dat ook bij de andere zaterdagverenigingen het geval is, maar daar heb ik de cijfers niet van.

Ten opzichte van vorig seizoen is het gemiddelde met een kleine 250 gedaald (17%). In de wetenschap dat HHC vorig seizoen tot de laatste speeldag meespeelde voor het kampioenschap en nu vanaf het begin in degradatiezorgen verkeerde een normale ontwikkeling.

Dank voor de bevestiging.
Precies wat ik aangaf. De publieke belangstelling is bij HHC , maar ook bij de andere zaterdagverenigingen gedaald , deels vanwege minder interessante tegenstanders ( die bv minder publiek meenemen) deels door gekke aanvangstijden .

NB: Kun je ook boven tafel krijgen of het ook zo is dat i.t.t. alle zaterdagverenigingen de zondagverenigingen in de tweede divisie gemiddeld meer publiek trekken dan vorig seizoen en daarom dan wel profiteren van dat mixen ?
Ik kan er geen cijfers over vinden en de cijfers die Joost gaf slaan zoals gezegd nergens op .

 

[noordooster]

Het maakt uiteindelijk geen barst uit, het enige probleem is de bekrompen geest

Als je bedoelt dat ik een bekrompen geest heb, dan ben ik het niet met je eens.
Overigens vind ik mensen die spreken van bekrompen geesten wanneer ze ergens anders over denken dan zijzelf nogal gevaarlijk.

 

[noordooster]

Dat veranderd ook niet snel, het geloof is allang niet meer de reden om op zaterdag te voetballen. Juist niet, het feit dat de zondag in een groot deel van Nederland gewoon een normale winkeldag is, is een reden om gewoon op zaterdag te blijven spelen. En natuurlijk het complete gebrek aan enige concurrentie van welke sport dan ook op zaterdagmiddag. Oke, 9x per jaar een etappe uit de Giro, Tour of Vuelta dan.

Dat eerste klopt.
Dat het zondagvoetbal vooral concurrentie heeft van andere sporten zie ik niet als een belangrijke oorzaak.
Ook op zaterdagmiddag is er europees voetbal te over op de tv.
Volgens mij zijn er meerdere redenen om over te stappen naar de zaterdag, waarbij ook het uitgaan op zaterdagavond een rol speelt.

 

[Pascallovic]

Als je bedoelt dat ik een bekrompen geest heb, dan ben ik het niet met je eens.
Overigens vind ik mensen die spreken van bekrompen geesten wanneer ze ergens anders over denken dan zijzelf nogal gevaarlijk.

Een beetje zoals mensen die een andere mening hebben haters noemen omdat ze niet positief genoeg zijn over de zaterdagverenigingen.

 

[Maasveld]

Dat veranderd ook niet snel, het geloof is allang niet meer de reden om op zaterdag te voetballen. Juist niet, het feit dat de zondag in een groot deel van Nederland gewoon een normale winkeldag is, is een reden om gewoon op zaterdag te blijven spelen. En natuurlijk het complete gebrek aan enige concurrentie van welke sport dan ook op zaterdagmiddag. Oke, 9x per jaar een etappe uit de Giro, Tour of Vuelta dan.

Bundesliga en Premier League tellen niet meer mee?

 

[noordooster]

Vooral het conservatief denken. Iets waar de Nederlandse voetbalwereld van vergeven is, helaas. Het is niet voor niets dat wij nog steeds een zaterdag/zondag onderscheid hebben obv de verzuiling uit de jaren 50 en dat de vorming van ??n nationale competitie in ons kleine land tot 1956 heeft geduurd, terwijl dat in qua oppervlak vergelijkbare Belgi? al in 1895 het geval was, Hongarije 1901 en in Denemarken en Zwitserland rond 1930.

Klinkt allemaal wel heel mooi, maar vanuit historisch perspectief is e.e.a. wel te verklaren.
Je zou ervoor kunnen kiezen om alles in elkaar te schuiven en zaterdagclubs verplichten op zondag te voetballen.
Daar zijn velen op tegen, bijvoorbeeld ook omdat je dan een bepaalde groep uitsluit van voetballen op niveau.
Je zou ook verder kunnen gaan met mixen onder de tweede divisie.
Het schijnt dat met name velen uit het zaterdagvoetbal daar meer nadelen dan voordelen in zien, m.i. terecht.

Bovendien zie ik de bezwaren van een zgn. parallelle za-zo competitie niet zo, trouwens die heb je altijd ook al gehad op 1 speeldag, bv de 2 hoofdklassen op zondag.

Een jaar of 10 geleden las of hoorde ik nauwelijks iemand over het mixen van competities.
Daar was tot in de jaren '90 ook nauwelijks behoefte aan in zondagkringen. Tot ong. midden jaren '90 werd er zelfs wat neergekeken op het zaterdagvoetbal.
Mij valt op dat het gezeur over mixen vanuit de zondaghoek steeds sterker werd naarmate het zaterdagvoetbal populairder werd

 

[noordooster]

En daar was het haters riedeltje weer van NO weer als hij door feiten de hoek in word geknald.

Zelf met alleen maar met aannames en suggestieve teksten komen dat word allemaal keurig weerlegd. En dan zelf niet met 1 cijfer aan kunnen komen zetten.

wordt.
Jij bent met name ontzettend irritant omdat je er steeds maar weer blijk van geeft niet te kunnen lezen .
Dat blijkt uit " allemaal keurig weerlegd" en uit "niet met 1 cijfer " en " door feiten in de hoek wordt geknald ".
Jaja het is maar hoe en wat je wil lezen...... Maar voor mensen die zelf nooit met een onderbouwde mening komen is het allemaal wel erg mager.
Verder zou ik nog veel meer over jou kunnen zeggen, maar ik laat het hier nu maar even bij.
En omdat je daarom

 

[noordooster]

Bundesliga en Premier League tellen niet meer mee?

Dat zei ik inderdaad ook.

 

[noordooster]

Een beetje zoals mensen die een andere mening hebben haters noemen omdat ze niet positief genoeg zijn over de zaterdagverenigingen.

Nee hoor.
Ik noemde joost in dat opzicht een hater omdat ik dat concludeer uit vele van zijn bijdragen.
" Niet positief genoeg " dekt wat dat betreft helemaal niet de lading.

 

[noordooster]

Zo, ik heb het hele rijtje voorlopig wel weer gehad, geloof ik

 

[De Groene Scout]

En nu weer terug in je mand; af!!!

 

[noordooster]

En nu weer terug in je mand; af!!!

Ik had van jou eigenlijk ook wel een bijdrage verwacht. Meestal sta je ook wel in dat rijtje.

En terug in de mand ?
Hoewel velen het hier kennelijk liever anders zouden zien, trek ik soms toch mijn bek open.

Onder het motto, iemand moet het doen.

Vooral ook omdat bepaalde andere geluiden op dit forum oververtegenwoordigd zijn.

 

[de waan]

Dank je voor het bevestigen van wat ik eerder al zei.
Precies wat ik aangaf, de avondwedstrijden trekken minder publiek bij HHC.
En ik denk dat dat ook bij de andere zaterdagverenigingen het geval is, maar daar heb ik de cijfers niet van.


Dank voor de bevestiging.
Precies wat ik aangaf. De publieke belangstelling is bij HHC , maar ook bij de andere zaterdagverenigingen gedaald , deels vanwege minder interessante tegenstanders ( die bv minder publiek meenemen) deels door gekke aanvangstijden .

NB: Kun je ook boven tafel krijgen of het ook zo is dat i.t.t. alle zaterdagverenigingen de zondagverenigingen in de tweede divisie gemiddeld meer publiek trekken dan vorig seizoen en daarom dan wel profiteren van dat mixen ?
Ik kan er geen cijfers over vinden en de cijfers die Joost gaf slaan zoals gezegd nergens op .

Ik vind het indrukwekkend dat je zelfs met kille cijfertjes nog in staat bent om je gelijk te bevestigen, terwijl dat uit de cijfers niet blijkt.