Voetbal op de schop/Super League

[JMD]

Ik zit me al een tijdje af te vragen hoe het nou komt dat het uitgerekend hier in de Eredivisie het allerjongst is. Iemand idee?n/theorie?n?

Omdat we het hier vooral erg belangrijk vinden dat de jeugd een kans krijgt. Een club die alleen spelers koopt is een 'koopclub' en wordt spreekwoordelijk met de nek aangekeken. In alle andere Europese landen interesseert het de mensen geen hout wat er op het veld staat zolang er maar gewonnen wordt.

Daar had die Hypercubevent wel gelijk in: in 2012 was Janssen beter dan Eriksen, maar toch bouwde De Boer het elftal rond de Deen, die had de meeste groeipotentie. Aan de ene kant wel te begrijpen, alleen het punt is dat zodra een speler echt goed wordt in NL hij weg gaat, dus dan heb je ook niks aan die potentie.

Idem met aanvallend voetbal.

 

[Gast]

En verder is de bewering dat we nog nooit zo laag gestaan hebben op die ranglijst ook onzin, in 1986 stonden we 19e, en dat was nog met de Sovjetunie en Joegoslavi? en TsjechoSlowakije. Het enige land dat sindsdien herenigd is, is Duitsland.
https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1986.html

Bert Kassies _O_

 

[JMD]

Zo iemand als Friesland, dat moet toch de ultieme horror zijn voor Hypercube? Iemand met een goed verhaal en echte feiten

Jep. Het enige nadeel zijn de idee?n die hij soms aandraagt, daar zit vaak net zoveel lucht in als bij Hypercube. Het verschil is echter dat Friesland er vaak wel nog over nadenkt en niet direct de dollartekens in de ogen ziet staan en dat Friesland die idee?n gewoon op een Forum aandraagt. Daar hoort dat soort luchtfietserij ook thuis.

 

[JMD]

Bert Kassies _O_

Wat is daar mis mee?

Een heerlijke site.

Gewoon net zo'n cijfergek als ik.

 

[SanMark.]

Wat is daar mis mee?

Een heerlijke site.

Gewoon net zo'n cijfergek als ik.

Hij maakt toch een buiging.

 

[Gast]

Omdat we het hier vooral erg belangrijk vinden dat de jeugd een kans krijgt. Een club die alleen spelers koopt is een 'koopclub' en wordt spreekwoordelijk met de nek aangekeken. In alle andere Europese landen interesseert het de mensen geen hout wat er op het veld staat zolang er maar gewonnen wordt.

Daar had die Hypercubevent wel gelijk in: in 2012 was Janssen beter dan Eriksen, maar toch bouwde De Boer het elftal rond de Deen, die had de meeste groeipotentie. Aan de ene kant wel te begrijpen, alleen het punt is dat zodra een speler echt goed wordt in NL hij weg gaat, dus dan heb je ook niks aan die potentie.

Idem met aanvallend voetbal.

Misschien zijn we als 1 van de weinige landen nog zo ver dat we jeugd ?cht een kans durven te geven. Dat vind ik op zich geen slecht punt.

 

[Gast]

Hij maakt toch een buiging.

Ja die _O_ is op de meeste fora zo'n poppetje dat knielt en een buiging maakt haha. Held Bert.

 

[Batigoal]

Misschien zijn we als 1 van de weinige landen nog zo ver dat we jeugd ?cht een kans durven te geven. Dat vind ik op zich geen slecht punt.

Toch daalt het niveau van de talenten wat je ook terugziet in Oranje. Ze lijken in de Eredivisie al gauw heel goed omdat ze vooral tegen leeftijdsgenoten spelen, terwijl ze in het buitenland op dat moment niet kunnen meekomen.

 

[Friesland]

Misschien zijn we als 1 van de weinige landen nog zo ver dat we jeugd ?cht een kans durven te geven. Dat vind ik op zich geen slecht punt.

Klopt, er zitten twee kanten aan. Aan de ene kant leidt het tot wisselvallige resultaten, maar aan de andere kant is het iets waar de Eredivisie zich positief onderscheidt van de andere competities.

 

[JMD]

Hij maakt toch een buiging.

Ja die _O_ is op de meeste fora zo'n poppetje dat knielt en een buiging maakt haha. Held Bert.

Daarom zag ik dat idd niet...

 

[Ceephax]

Populairste plannetje is dat ze de Top 6 willen laten strijden om 3/4 plekken voor Europees voetbal, en de winnaar van de competitie nrs 7 t/m 16 ook een ticket voor de EL willen geven. Maar dan wordt het voor de subtoppers als AZ, Heerenveen en Vitesse makkelijker om een ticket te pakken via de degradatie-competitie. Bovendien heb je dan nooit de sterkste clubs in Europa. Dus hopelijk wordt dat plannetje afgeblazen.


Verder nog een stukje in VI over dat Nederland het walhalla is voor huurlingen: teller dit seizoen al op 101.
http://www.vi.nl/nieuws/nederland-w...01.htm?showcomm=true&t=1486098034884#comments

Vorig jaar vroeg de BBC zich al af of het huur/verhuur systeem werd misbruikt door de clubs uit de PL.
http://www.bbc.com/sport/football/34125476

 

[Forza AZ]

Populairste plannetje is dat ze de Top 6 willen laten strijden om 3/4 plekken voor Europees voetbal, en de winnaar van de competitie nrs 7 t/m 16 ook een ticket voor de EL willen geven. Maar dan wordt het voor de subtoppers als AZ, Heerenveen en Vitesse makkelijker om een ticket te pakken via de degradatie-competitie. Bovendien heb je dan nooit de sterkste clubs in Europa. Dus hopelijk wordt dat plannetje afgeblazen.

Ongetwijfeld zal de winnaar van 7-16 dan nog tegen de nummer 4 of 5 van 1-6 moeten gaan spelen voor dat laatste EL-ticket (zoals in Belgi?). Anders zou het sportief inderdaad gunstiger kunnen zijn om 7e te worden in de reguliere competitie.

 

[JMD]

Ongetwijfeld zal de winnaar van 7-16 dan nog tegen de nummer 4 of 5 van 1-6 moeten gaan spelen voor dat laatste EL-ticket (zoals in Belgi?). Anders zou het sportief inderdaad gunstiger kunnen zijn om 7e te worden in de reguliere competitie.

Dat zal zeker zo zijn, maar als we uitgaan van 4 plekken via de competitie die NL heeft (waarbij we moeten hopen dat we niet verder zakken anders hebben we nog maar 3 comp.plekken (want nog 1 CL-ticket)) dan krijg je dus het volgden:
nr 1 en 2 (voorronde) CL
nr 3 EL
nr 4 PO met de winnaar van de 2e groep
Dan vallen nummer 5 en 6 dus af, en kan je soms misschien maar beter in groep 2 zitten en daar winnen.

Verder betekent dit dus dat van de 8 overgebleven er maar 1 heel misschien een EL-ticket haalt. Dat betekent dus dat die PO al heel snel nergens meer om gaat. In Belgi? hebben ze 2 groepen van 4 volgens mij waarvan beide groepswinnaars dan een duel spelen om het recht tegen de nummer 4 van groep I te spelen... De ploeg die dus zijn eerste 2 duels in die groepsfase verliest is praktisch kansloos (want in die groepen begint iedereen wel weer op 0). Lekker systeem dan. Laat dan maar iedereen gewoon in een hele competitie spelen, daar zijn dan echt niet minder wedstrijden om niks.

 

[Forza AZ]

Dat zal zeker zo zijn, maar als we uitgaan van 4 plekken via de competitie die NL heeft (waarbij we moeten hopen dat we niet verder zakken anders hebben we nog maar 3 comp.plekken (want nog 1 CL-ticket)) dan krijg je dus het volgden:
nr 1 en 2 (voorronde) CL
nr 3 EL
nr 4 PO met de winnaar van de 2e groep
Dan vallen nummer 5 en 6 dus af, en kan je soms misschien maar beter in groep 2 zitten en daar winnen.

In Belgi? is dit nagenoeg hetzelfde, en daar blijkt dat clubs toch alles op alles zetten om bij de top 6 te komen in de reguliere competitie. Verschil is wel dat de clubs in play-off II daar op nul punten starten, en dat zal in een Nederlandse variant (waarschijnlijk) niet het geval zijn, zodat een nummer 7 al met een voorsprong begint in de play-offs. Ook is er in Nederland meestal een groter verschil tussen de top 3 en de subtoppers dan in Belgi?.

Verder betekent dit dus dat van de 8 overgebleven er maar 1 heel misschien een EL-ticket haalt. Dat betekent dus dat die PO al heel snel nergens meer om gaat. In Belgi? hebben ze 2 groepen van 4 volgens mij waarvan beide groepswinnaars dan een duel spelen om het recht tegen de nummer 4 van groep I te spelen... De ploeg die dus zijn eerste 2 duels in die groepsfase verliest is praktisch kansloos (want in die groepen begint iedereen wel weer op 0). Lekker systeem dan. Laat dan maar iedereen gewoon in een hele competitie spelen, daar zijn dan echt niet minder wedstrijden om niks.

De variant waar ze in Nederland over praten is waarschijnlijk een groep van 10 waarin ook degradatie op het spel staat, en waarin alle clubs tegen iedereen maar 1x spelen. Dan is er in die groep dus zowel bovenin (play-off voor EL) als onderin (degradatie) iets om voor te spelen.

 

[Forza AZ]

Er was in dat gesprek van die man van Hypercube ook sprake van play-offs toegevoegd aan de huidige competitie met 18 clubs.

Wat zullen ze voor format in gedachten hebben daarvoor. Het kan nooit een kampioensgroep van 6 clubs zijn die elkaar 2x ontmoeten, want dan kom je op 44 speelrondes (+ eventuele play-off van nummer 4/5 tegen winnaar groep 2). Dat past nooit in de kalender.
Een kampioensgroep van 4 clubs zou wel kunnen, maar wat doe je dan met de overige clubs. 5-8 zouden nog een groep kunnen vormen, maar voor de clubs daaronder staat er dan niets op het spel.

Enige variant die ik kan bedenken is het "Schotse model" met groepen van 6 clubs die elkaar 1x ontmoeten, alleen dan 3 groepen in plaats van 2 die ze in Schotland hebben. Dan kom je op 39 speeldagen (+ play-off van nummer 4/5 tegen winnaar groep 2).

 

[JMD]

In Belgi? is dit nagenoeg hetzelfde, en daar blijkt dat clubs toch alles op alles zetten om bij de top 6 te komen in de reguliere competitie. Verschil is wel dat de clubs in play-off II daar op nul punten starten, en dat zal in een Nederlandse variant (waarschijnlijk) niet het geval zijn, zodat een nummer 7 al met een voorsprong begint in de play-offs.

Maar dan zal POII anders zijn dan in Belgi?, want daar zijn 2 groepen van 4. Als je in een groep van 4 met de punten uit de comp verder gaat zijn een aantal direct al kansloos.

 

[Ceephax]

Ongetwijfeld zal de winnaar van 7-16 dan nog tegen de nummer 4 of 5 van 1-6 moeten gaan spelen voor dat laatste EL-ticket (zoals in Belgi?). Anders zou het sportief inderdaad gunstiger kunnen zijn om 7e te worden in de reguliere competitie.

Zelfs dan is het nog makkelijker om winnaar van 7-16 te worden dan dat je 4e of 5e in de kampioensgroep gaat worden. Zeker als je 6e in de competitie staat vlak voor het eind, is het gewoon gunstiger om 7e te worden. Dan vergroot je je kansen op een EL-ticket. Zeker als er maar 4 tickets overblijven. Bovendien vraag ik me af of bijvoorbeeld de supporters van Zulte Waregem genieten van zo'n kampioensgroep waar ze 1 van de 10 wedstrijden winnen. Daar is ook weinig lol aan lijkt me.

 

[Forza AZ]

Maar dan zal POII anders zijn dan in Belgi?, want daar zijn 2 groepen van 4. Als je in een groep van 4 met de punten uit de comp verder gaat zijn een aantal direct al kansloos.

Halveer je de punten zoals in Belgi? dan zal het verschil tussen de nummers 7 en 14 echt niet zo groot zijn aan het begin van zo'n groep van 4.
Maar dat is achterhaald, aangezien ze in Belgi? vanaf dit seizoen 2 groepen van 6 hebben in play-off II met daarin ook 3 clubs uit de Tweede Klasse. Dus dan is het zo ie zo onmogelijk om punten te behouden.

Zeker als er maar 4 tickets overblijven.

Nederland zal echt niet buiten de top 15 zakken op de Europese ranglijst, dus dan blijven er gewoon 5 Europese tickets beschikbaar (2 CL + 3 EL).
In de kampioensgroep zullen dan (er van uitgaande dat PSV, Ajax en Feyenoord de top 3 vormen) 0,5 of 1,5 plekken over blijven voor de EL (afhankelijk wie de beker wint) voor 3 subtoppers. Zit de bekerwinnaar dan buiten de top 6, dan lijkt het me inderdaad voor een subtopper voordeliger om 7e of 8e te worden als ze al ruim achter de nummer 4 staan. Zit de bekerwinnaar wel bij de top 4, dan heb je daar zeker net zo'n goede kans op de EL.
En toch vraag ik me af of een club echt "moeite" zal gaan doen om af te zakken naar plek 7 in de laatste speelronde. Financi?el zal het namelijk wel een stuk aantrekkelijker zijn om in de kampioensgroep mee te doen.

 

[Ceephax]

Dat we niet buiten de top 15 zakken is maar te hopen natuurlijk, maar ik doelde inderdaad op een bekerwinnaar buiten de top 6. Dat is de laatste seizoenen eerder regel dan uitzondering. Maar het blijft sowieso een waardeloos systeem met die play-offs. Ik hoop echt dat de weigerclubs de boel kunnen dwarsbomen, en dat we gewoon de round-robin competitie kunnen behouden. Play-offs zijn alleen interessant als je competitie's vanaf het begin in groepen gaat verdelen. Een Eredivisie met 16 clubs en een BeNe(Lux) Toernooi (CL-format) zou ik ook prima mee kunnen leven trouwens.

 

[ALenstra]

Vraag voor de Belgie-kenners: hoe ging de besluitvorming destijds? Zaten alle clubs op ??n lijn of werd het playoff-systeem erdoor gedrukt?