Derde divisie zondag 2016/2017

[Ceephax]

Dat doen ze dus nooit.

Beter laat dan nooit.

"Als ze willens en wetens de boel hebben geflest, dan moeten ze uit de competitie of teruggezet worden naar een lagere competitie"
KNVB-directeur Jan Dirk van der Zee


http://www.ad.nl/dossier-utrecht/knvb-wil-uitleg-van-magreb-90-over-schulden~adc77a8c/

 

[noordooster]

Beter laat dan nooit.

"Als ze willens en wetens de boel hebben geflest, dan moeten ze uit de competitie of teruggezet worden naar een lagere competitie"
KNVB-directeur Jan Dirk van der Zee


http://www.ad.nl/dossier-utrecht/knvb-wil-uitleg-van-magreb-90-over-schulden~adc77a8c/

Nu nog de daad bij het woord voegen.

 

[de waan]

En laat ze dan meteen nog een stuk of twintig clubs langs gaan.

 

[noordooster]

En laat ze dan meteen nog een stuk of twintig clubs langs gaan.

Te beginnen met eens kritisch te kijken naar de loonbelastingafdracht.
Per club, gespecificeerd naar speler.
En dit dan vergelijken met de belastingaangifte van de speler. En met de totale uitgaven van de club aan spelerssalarissen.
Kijken of e.e.a. met elkaar overeenkomt.
Zoiets ?
Mag de KNVB op elk moment de clubs verplichten zulke gegevens te overleggen ? Of alleen bij "gerede vermoedens " ?

 

[Joost]

Te beginnen met eens kritisch te kijken naar de loonbelastingafdracht.
Per club, gespecificeerd naar speler.
En dit dan vergelijken met de belastingaangifte van de speler. En met de totale uitgaven van de club aan spelerssalarissen.
Kijken of e.e.a. met elkaar overeenkomt.
Zoiets ?
Mag de KNVB op elk moment de clubs verplichten zulke gegevens te overleggen ? Of alleen bij "gerede vermoedens " ?

De KNVB heeft niets van doen met de belastingaangifte van een specifieke speler. Dat is een prive aangelegenheid en zou enkel door de Belastingdienst gecontroleerd kunnen worden.

Wel zou de KNVB de financi?le huishouding van clubs moeten kunnen controleren en zou er bij vermoedens van fraude met belastingen iets kunnen worden doorgespeeld naar de belastingdienst.

 

[noordooster]

De KNVB heeft niets van doen met de belastingaangifte van een specifieke speler. Dat is een prive aangelegenheid en zou enkel door de Belastingdienst gecontroleerd kunnen worden.

Wel zou de KNVB de financi?le huishouding van clubs moeten kunnen controleren en zou er bij vermoedens van fraude met belastingen iets kunnen worden doorgespeeld naar de belastingdienst.

We willen allemaal graag dat de KNVB frauderende clubs aanpakt.
Maar ik probeer me voor te stellen hoe dat in de praktijk gaat.
Bij WKE maakte de belastingdienst bekend dat de club een grote schuld had en kwam daarna pas de KNVB in beeld.
Bij Haaglandia maakte de gemeente bekend dat de club niet aan zijn verplichtingen voldeed en kwam daarna de KNVB in beeld.
Je krijgt het idee dat de KNVB bij amateurverenigingen niet zomaar een controle begint, maar pas in actie komt wanneer andere instanties ( gemeente , belastingdienst ) misstanden constateren.
In feite ben je als KNVB vooral aangewezen op signalen van de fiscus. Dan is de vraag, wanner en in hoeverre controleert de belastingdienst de juistheid van de belastingafdracht...

 

[De Groene Scout]

Steekproefsgewijs; daarom gaat het bij veel foute clubs ook zo lang goed.

 

[de waan]

Je kunt heel simpel verdachte clubs in beeld krijgen op basis van een paar signalen:
- Meerdere promoties in korte tijd
- Meerdere spelers bij een club die op basis van hun kwaliteiten veel te laag spelen
- Veel spelers van buitenaf bij een laag spelende club
- Clubs die ondanks weinig actieve leden en weinig (zichtbare) sponsors toch op een hoog niveau spelen
- Clubs met veel spelers die eerder actief waren bij een andere failliete/weggezakte club

Het wil niet zeggen dat er iets aan de hand is, maar als twee of meer van bovenstaande signalen van toepassing zijn, dan kun je die club in ieder geval eens wat beter in de gaten gaan houden als KNVB zijnde.

 

[Unregistere]

Dat zijn inderdaad wel aardige indicaties. Lijkt me dat ze dat bij de bond ook wel weten, maar ze kiezen er toch voor om wat afwachtend te opereren. Overigens moeten de clubs in de tweede en derde divisie op basis van de licentiewaarden wel inzicht geven in diverse cijfers, dat is in elk geval een eerste stap.

Dennis Kaars blijft bij De Dijk, Sparta is afgehaakt.

En HSC '21 speelt volledig in het zwart bij EVV.

 

[De Groene Scout]

Dennis Kaars blijft bij De Dijk, Sparta is afgehaakt.

Dat had Andor bijna 2 weken geleden al ontfutseld tijdens een interview met Kaars.

 

[noordooster]

Je kunt heel simpel verdachte clubs in beeld krijgen op basis van een paar signalen:
- Meerdere promoties in korte tijd
- Meerdere spelers bij een club die op basis van hun kwaliteiten veel te laag spelen
- Veel spelers van buitenaf bij een laag spelende club
- Clubs die ondanks weinig actieve leden en weinig (zichtbare) sponsors toch op een hoog niveau spelen
- Clubs met veel spelers die eerder actief waren bij een andere failliete/weggezakte club

Het wil niet zeggen dat er iets aan de hand is, maar als twee of meer van bovenstaande signalen van toepassing zijn, dan kun je die club in ieder geval eens wat beter in de gaten gaan houden als KNVB zijnde.

Bij die signalen, inderdaad, ik zou dan als KNVB zijnde ook wel willen weten hoe dat kan bij zo'n club.
En kan de KNVB dan zomaar, bv bij Pelikaan S. , eisen dat ze inzicht krijgen in de boekhouding ?
En dan nog, trouwens, geeft zo'n boekhouding wel alle frauduleuze handelingen prijs ?
Zoals bv zwarte betalingen die buiten de boekhouding worden gehouden ?
En bij zo'n controle zou het goed zijn wanneer de KNVB controleurs ook goede medewerking krijgen van de fiscus en van andere schuldeisers.
Lijkt me nog niet makkelijk allemaal, maar accountants moeten toch een heel eind kunnen komen.

 

[Unregistere]

Dat had Andor bijna 2 weken geleden al ontfutseld tijdens een interview met Kaars.

Klopt! Maar ook alle bemiddelingspogingen zijn vruchteloos gebleken.

 

[de waan]

En crowdfundingsacties.

 

[Joost]

Bij die signalen, inderdaad, ik zou dan als KNVB zijnde ook wel willen weten hoe dat kan bij zo'n club.
En kan de KNVB dan zomaar, bv bij Pelikaan S. , eisen dat ze inzicht krijgen in de boekhouding ?
En dan nog, trouwens, geeft zo'n boekhouding wel alle frauduleuze handelingen prijs ?
Zoals bv zwarte betalingen die buiten de boekhouding worden gehouden ?
En bij zo'n controle zou het goed zijn wanneer de KNVB controleurs ook goede medewerking krijgen van de fiscus en van andere schuldeisers.
Lijkt me nog niet makkelijk allemaal, maar accountants moeten toch een heel eind kunnen komen.

De KNVB heeft als eerste doel het organiseren van competities in Nederland, ze is geen opsporingsinstantie. We moeten dus ook niet gaan overdrijven.

Ik denk dat er tal van clubs zijn waar de betalingen aan spelers niet in de boeken staan en dat de KNVB daar weet van heeft lijkt me duidelijk. Maar als daar iets misgaat is dat tussen geldschieter en speler en vaak niet tussen club en speler. Valt zo'n enkele betaalde speler weg dan heeft dat vrijwel nooit echte impact op de competitie.

 

[bqandy]

Bij die signalen, inderdaad, ik zou dan als KNVB zijnde ook wel willen weten hoe dat kan bij zo'n club.
En kan de KNVB dan zomaar, bv bij Pelikaan S. , eisen dat ze inzicht krijgen in de boekhouding ?
En dan nog, trouwens, geeft zo'n boekhouding wel alle frauduleuze handelingen prijs ?
Zoals bv zwarte betalingen die buiten de boekhouding worden gehouden ?
En bij zo'n controle zou het goed zijn wanneer de KNVB controleurs ook goede medewerking krijgen van de fiscus en van andere schuldeisers.
Lijkt me nog niet makkelijk allemaal, maar accountants moeten toch een heel eind kunnen komen.

Bij Pelikaan S zal men niet zo veel aantreffen. Bulten "doet" het vooral op andere manieren. Baan, hulp bij opzetten bedrijf, dat soort dingen.
Bij andere clubs gaan dan dingen "buiten de club om". Zo betaalden of regelden sponsoren wat bij Groninger Boys. Ook moeilijk te controleren. Dat mocht niet meer van de club. Idem dito bij PKC uit de stad Groningen. Een trainer (laten we hem de huidige trainer van WKE-16 noemen ) mocht van PKC de spelers niet uit eigen zak betalen. Want dat gebeurde bij eerdere clubs.
Het is net als Noord-ooster zegt allemaal lastig te controleren.

 

[SanMark.]

Waarom zou je spelers uit eigen zak willen betalen ?

 

[bqandy]

Waarom zou je spelers uit eigen zak willen betalen ?

De ambitie als trainer om zo goed mogelijk te presteren?
Net zoiets als die eenlingen die ineens heel veel geld in een club pompen. Status? Belangrijk gevonden worden? Wat poen witwassen?

 

[SanMark.]

De ambitie als trainer om zo goed mogelijk te presteren?
Net zoiets als die eenlingen die ineens heel veel geld in een club pompen. Status? Belangrijk gevonden worden? Wat poen witwassen?

Een eenling bij een club die de club naar zijn hand wil zetten snap ik nog wel. Zo'n iemand wil in 5 tot 10 jaar wat opbouwen en daardoor vooral zijn eigen ego strelen.

Een trainer is een passant. Dus hij steekt 2 of 3 jaar eigen geld in diverse spelers, wat hem tussen de 10 en 20 K kost. Hij promoveert misschien 1 a 2 keer en dan moet hij naar een andere club toe. En daar moet hij dan weer van te voren af beginnen.

 

[bqandy]

Zaterdag 10 december:
Jong Achilles'29 - Juliana'31
Be Quick 1887 - OJC Rosmalen

Zondag 11 december:
Quick'20 - Jong De Graafschap
Magreb '90 - De Dijk
OFC - Hercules
UDI'19 - Westlandia
JVC Cuijk - Dongen
EVV - HSC'21
Jong FC Den Bosch - HBS

Niet echt toppers. Onderin wel Jong Achilles - Juliana. Belangrijk voor de mannen uit Malden om de punten te pakken, want dan is de middenmoot weer binnen handbereik.
Het is de voorlaatste wedstrijd voor de winterstop, maar we zijn wel halverwege na zondag.
Ik had voor mijn eigen club Be Quick een lijstje gemaakt van wedstrijden met daarachter de mogelijke punten. Ik had er 28 verwacht. Die zijn al binnen, dus elk punt tegen OJC is meer dan verwacht.

Begin maart zijn dan de benodigde 40 punten om er zeker in te blijven wel binnen. Ik zie weinig mogelijkheden op een periode. Dus het wordt dan een beetje meehobbelen. Alvast wat spelers die tegen het eerste aanhangen aan het niveau laten wennen. Dat zal denk ik voor veel meer clubs gaan gelden.

 

[bqandy]

Een eenling bij een club die de club naar zijn hand wil zetten snap ik nog wel. Zo'n iemand wil in 5 tot 10 jaar wat opbouwen en daardoor vooral zijn eigen ego strelen.

Een trainer is een passant. Dus hij steekt 2 of 3 jaar eigen geld in diverse spelers, wat hem tussen de 10 en 20 K kost. Hij promoveert misschien 1 a 2 keer en dan moet hij naar een andere club toe. En daar moet hij dan weer van te voren af beginnen.

Ja dat zou je zeggen. Maar toch stond hij er om bekend. Dat betekende uiteindelijk ook het vroegtijdige einde van DIO Groningen in de hoofdklasse een paar jaar geleden. Trainer halverwege het jaar weg, veel spelers vertrokken aan het einde van het seizoen, want er werd niet meer betaald. Vervangers die het niveau niet aan konden. Dus laatste plek. Geen geld meer en dus terugtrekken om de club niet failliet te laten gaan.