Pascallovic
Well-known member
Is er ook al bekend gemaakt waar die extra plekken voor de toplanden vandaan gaan komen? Dat lees ik nergens echt terug.
Voetbal op de schop/Super League
- Onderwerp starter Methone
- Startdatum
Kampioenen van landen 11 en 12 hebben dus geen direct plek meer in de CL-groepsfase, en in de voorrondes zijn er minder plekken te verdelen (voor kampioenen nog maar 4 in plaats van 5 nu, en voor niet-kampioenen nog maar 2 in plaats van 5 nu, wel kun je daar geen clubs meer tegenkomen uit de top 4 landen in de voorronde).
+1. Feyenoord kwalificeert zich toch niet.
Friesland
Well-known member
Wat is nu nog het nut van die voorrondes, als zoveel clubs zich rechtstreeks voor de groepsfase plaatsen? Je mag begin juni beginnen, samen met tientallen andere clubs en uiteindelijk blijven er maar 6 over, die de groepsfase aanvullen tot 32.
Gooi dan die voorrondes er maar uit en voer gewoon een promotie/degradatieregeling in, zoals bij die Nations League, die ze bedacht hebben... Probleem is daarbij wel dat veel clubs in de nationale competities dan niets meer hebben om voor te spelen... Hoewel, ze kunnen ieder land natuurlijk het recht geven om ieder seizoen een nieuwe club in te schrijven, maar goed, je hebt het dan maar over een plaats. Zo'n systeem zal uiteindelijk hetzelfde resultaat opleveren, maar het wordt ten minste op het veld bepaald en niet via een schimmige verdeelsleutel, die bepaalde landen bevoordeeld en eens in de paar jaar wordt herzien, rekening houdend met de posities die diezelfde landen innemen.
De wijziging in de verdeelsleutel heeft ook een effect op het aantal landen dat theoretisch meedoet aan de CL groepsfase:
Tot 2008-09: minimaal 12, maximaal 26 (!).
2009-10 tot 2017-18: minimaal 17, maximaal 20.
Vanaf 2018: minimaal 14, maximaal 18 (?).
Gooi dan die voorrondes er maar uit en voer gewoon een promotie/degradatieregeling in, zoals bij die Nations League, die ze bedacht hebben... Probleem is daarbij wel dat veel clubs in de nationale competities dan niets meer hebben om voor te spelen... Hoewel, ze kunnen ieder land natuurlijk het recht geven om ieder seizoen een nieuwe club in te schrijven, maar goed, je hebt het dan maar over een plaats. Zo'n systeem zal uiteindelijk hetzelfde resultaat opleveren, maar het wordt ten minste op het veld bepaald en niet via een schimmige verdeelsleutel, die bepaalde landen bevoordeeld en eens in de paar jaar wordt herzien, rekening houdend met de posities die diezelfde landen innemen.
De wijziging in de verdeelsleutel heeft ook een effect op het aantal landen dat theoretisch meedoet aan de CL groepsfase:
Tot 2008-09: minimaal 12, maximaal 26 (!).
2009-10 tot 2017-18: minimaal 17, maximaal 20.
Vanaf 2018: minimaal 14, maximaal 18 (?).
JMD
Well-known member
Vroeger was de UEFA Cup heel sterk omdat er in de EC1 maar 1 ploeg mee mocht doen per land. Doordat steeds meer ploegen per land de CL in mogen, wordt de EL ook steeds zwakker...
JMD
Well-known member
Verder ook het volgende: 43 landen zullen hun kampioen voorronde moeten laten spelen. Daar zijn 4 plaatsen voor. Dat betekent dus dat heel veel ploegen al in de eerste voorronde moeten beginnen. (In tegenstelling tot de 10 van nu)
Bv: kampioen land 32 t/m 53 in de eerste voorronde => 11 door naar de 2e voorronde
kampioen land 11 t/m 31 + 11 uit 1e voorronde => 16 naar 3e voorronde
16 in 3e voorronde => 8 naar 4e voorronde
8 in 4e voorronde => 4 naar CL
Ik heb even Liechtenstein niet meegerekend, die leveren geen kampioen.
Punt is ook dat alleen uit de 3e voorronde je wegvalt naar EL, maar dat je in dit voorbeeld als land 11 e.v. al meedoet aan de 2e voorronde en dus bij verlies direct klaar bent. Of gaan ze ook uit de 2e voorronde laten afstromen?
Als we kijken naar het aantal plaatsen in de 'league route', dan gaan daarvoor spelen (als we dezelfde lijst aanhouden als dit jaar (met de nr 1 t/m 4 dus niet)) de nrs. 3 van land 5 en 6, de nrs. 2 van land 7 t/m 12. Dat zijn 8 ploegen. Dat wordt dus n.a.w. gewoon in 2 ronden naar 2 ploegen. Deze valt dan nog mee, en wordt misschien wel makkelijker voor de subtoplanden dan nu, omdat je niet meer een sterke ploeg uit Ita/Dui/Spa/Eng tegenkomt.
Friesland
Well-known member
Ik heb een filmpje op de site van de UEFA gezien waar de landen 5 t/m 18 een een ploeg die niet kampioen is geworden de voorronde in mogen sturen, de nummers 7 t/m 9 zouden er zelfs twee in de voorronde krijgen. Dan kom je uit op 17 clubs, wat in zou houden dat de clubs al eerder in actie moeten komen dan nu het geval is. Het zou ook wel vreemd zal als de kampioen in voorronde 2 moet starten, terwijl de nummer 2 direct in voorronde 3 mag starten (van dezelfde competitie).
Als je daar zo naar kijkt, dan kan het bijna niet anders dat alle afvallers in de CL doorstromen in de EL en allemaal dus minimaal 4 wedstrijden spelen. Wat de EL betreft zal het betekenen dat veel landen terugschuiven naar de vroegere voorrondes. Ruwweg komen het er dan op neer dat clubs starten in de eerste of tweede voorronde of direct in de groepsfase, maar niet meer in voorrondes 3 of 4.
Als je daar zo naar kijkt, dan kan het bijna niet anders dat alle afvallers in de CL doorstromen in de EL en allemaal dus minimaal 4 wedstrijden spelen. Wat de EL betreft zal het betekenen dat veel landen terugschuiven naar de vroegere voorrondes. Ruwweg komen het er dan op neer dat clubs starten in de eerste of tweede voorronde of direct in de groepsfase, maar niet meer in voorrondes 3 of 4.
JMD
Well-known member
Waarom denk je dat dat bijna niet anders kan? Omdat anders grote ploegen al snel uitgeschakeld worden?
En aan de ene kant mooi dat de nummers 3 van comp 7 t/m 9 ook de kans krijgen, maar dan wordt de kans dus nog kleiner als nr 2 van een klein land.
Ceephax
New member
Dat de nummers 3 en 4 van landen als Luxemburg, Malta en de Faer?er Eilanden ook europa in kunnen is ook wat onzinnig. De kampioen en bekerwinnaar lijkt me voldoende voor dit soort landjes. Kampioenen van de kleine landen kunnen beter instromen in de EL, dan valt er misschien ook af en toe nog wat te winnen voor ze. Als ze het aantal groepen wat uitbreiden in de EL, hoef je ook al die voorrondes niet te spelen.
Friesland
Well-known member
Om dit moment beginnen de bekerwinnaars van de landen 11 en 12 in de groepsfase van de EL, dan kun je het niet maken, dat de kampioen van diezelfde landen al na twee wedstrijden midden juli al uitgespeeld is.
Daarnaast heeft de aanpassing van de CL voorrondes ook invloed op het aantal teams dat instroomt in EL groepsfase en de vierde voorronde van de EL, waardoor er in de voorrondes 2 en 3 meer ruimte ontstaat.
Nu:
20 clubs in de laatste voorronde CL --> 10 naar de EL groepsfase
30 clubs in de derde voorronde CL --> 15 naar de vierde voorronde EL
Straks:
12 clubs in de laatste voorronde CL --> 6 naar de EL groepsfase
(maximaal) 24 clubs in de derde voorronde CL --> 12 naar de vierde voorronde EL
Als je die vrijgekomen plaatsen niet opvult door clubs door te schuiven, dan komen er (minimaal) 22 plekken vrij in de derde voorronde EL. Vanuit de tweede voorronde CL vallen maximaal 24 clubs af, dus dat komt aardig uit.
JMD
Well-known member
http://www.ad.nl/champions-league-e...iet-meer-op-het-vertrouwde-tijdstip~ab86b4aa/
Dat wordt nog meer lasogen...
Dat wordt nog meer lasogen...
JMD
Well-known member
Bij mij ook...
Steeds vaker laat ik duels ook gewoon schieten... Van de EL heb ik afgelopen seizoen na de groepsfase (toen gekeken vanwege Ajax/AZ/Grunn) weinig gezien... Pas met de 1/2 finale eigenlijk weer echt ingeschakeld.
Pascallovic
Well-known member
De CL geloof ik toch wel en als Ajax niet meedoet, ga ik het wel een keer serieus volgen vanaf de kwartfinale. 7 van de 8 kwartfinalisten kun je tegenwoordig op voorhand al invullen.
JMD
Well-known member
In de kwalificatie....
En misschien de nr. 2 van de comp. ook, maar dat is nog niet bekend...